Spanking Oase

@Lucky

Wenn du den Kindern an keinem Tag Fleisch anbietest, hat es schon etwas von "Iss kein Fleisch".

Zitat von »Badguy«

Zitat von »horstlg«

Das scheint sowieso gerade in Mode zu sein.

Einigen gehen einfach die Verschwörungstheorien nicht aus.

Diese Art andere zu disqualifizieren halte ich nicht für sehr sinnvoll.

Zitat von »Christian«

Zitat von »Badguy«

Ich sehe es als sinnvollen Beitrag, Kindern zu zeigen, dass auch fleischloses Essen schmackhaft sein kann. Alternativen aufzeigen und Anreize schaffen, das sehe ich auch als Aufgabe der Schule und nicht das pseudofreiheitliche "mach doch was du willst ".

Da bin ich ganz bei dir, darum bin ich ja für auch Fleisch, aber eben nicht immer/täglich. Nur vegetarisch ist genauso totalitär wie nur fleischig.... die gesunde Mischung macht's finde ich.

Ich kenne eigentlich keine Kinder, die keinen Kontakt zu Fleisch und Wurst hätten. Jedes Sportfest, jede Geburtstagsparty, jedes Gartenfest, immer wird gegrillt, Pizza mit Salami oder Würstchen mit Senf serviert. Fleisch ist wie Alkohol, omnipräsent.

Dem gegenüber darf es dann auch mal fleischlos sein, ohne dass man gleich die seelische Gesundheit der Kinder leiden sieht.

Christian, ich beantworte D‘Artagnans Frage, wie wir darüber denken.
Es gibt Themen, bei denen ich keine Lust habe, zu diskutieren.
Dieses Thema ist eines davon.

Ich fände wöchentlich vier vegetarische und ein fleisch- oder fischhaltiges Gericht gut.
Es isf wichtig, die Kinder zu sensibilisieren. Da leistet die Schule auch einen guten Beitrag was die Aufklärung hinsichtlich gesunde nd wertvolle Ernährung, sowie artgerechte Tierhaltung betrifft.
Dies ist zumindest meine Erfahrung betreffend die Schulzeit meiner Kinder.

Zitat von »D'Artagnan«

Wie denkst du darüber ?

Ich denke, dass es sich jetzt lohnt, in der Nähe einer Freiburger Schule ne Dönerbude aufzumachen.

Aber Spaß beiseite: es betrifft ja nur Grundschul- und KiTa-Kinder, die keine Möglichkeit haben, woanders ihr Mittagessen einzunehmen. Schon interessant, dass man die weiterführenden Schulen aus dem Beschluss herausgenommen hat. Außerdem käme wohl auch niemand auf die Idee, beispielsweise in den Kantinen der städtischen Angestellten nur noch vegetarisches Essen auszugeben. Die Kleinsten sind eben auf das Schul- bzw. KiTa-Essen angewiesen.

Die Schulkantinen müssen anbieten, was den Kindern schmeckt und wenig kostet, daher wird ohnehin schon häufig Pommes, Pizza und Nudeln mit Tomatensoße auf dem Speiseplan stehen. Die Kantinen noch mehr in ihrem Angebot einzuschränken, halte ich für wenig sinnvoll und wird wohl eher dazu führen, dass noch mehr von diesem unausgewogenen Fastfood serviert wird. Denn sonst riskieren die Kantinen, dass das meiste Essen in der Biotonne landet.

Aus diesen Gründen finde ich: Jeder sollte selbst entscheiden dürfen.

Schwierig. Das kleine Pubertier in mir regt sich über die scheinbare Bevormundung auf, bis mein Kopf sagt, jede Variante die geboten wird, ist Bevormundung, jedes Essen ist es, das andere machen.

Da es genügend andere Möglichkeiten gibt, zu Fleisch zu kommen, finde ich es letztendlich ok. Wenn gut gekocht wird. In der Tat kann vegetarisch eine vollwertige Ernährung sein, vorallem Eiweiß muss durch zb Hülsenfrüchte oder Tofu ersetzt werden, die paar Vitamine, die fehlen, erst recht total easy

Fleisch, vorallem viel Fleisch zu essen, ist anerzogen. Dazu ein Gegengewicht, ein Aufzeigen, das es auch super ohne Fleisch schmecken kann, ja, ist eine gute Idee

Unser aller Fleischkonsum ist eins der großen ökologischen Probleme


PS ich habe ja vor langer Zeit fast 2 Jahre in Indien und Nepal gelebt. Bekanntlich sind meiner Erinnerung nach um die 70 % dort Vegetarier, woran man gut sieht, dass alle Varianten anerzogen sind.

Aber was ich sagen wollte, das veg Essen ist so unfassbar vielfältig und verdammt gut schmeckend, dass ich Fleisch und Fisch etwa 4 x vermisst habe in der Zeit. Es gibt ja durchaus Fleischesser zb die Moslems also auch Fleischgerichte, ich hab die 4 x dann auch entsprechend gegessen und gut wars

Bin auch Flexitarier

Zitat

"Unser Ziel ist es, die Schulverpflegung für alle Beteiligten möglichst gesund, nachhaltig und schmackhaft zu machen"

So die Begründung der Stadt Freiburg (Quelle: n-tv.de)

Ein ehrenwertes Ziel und dennoch hätte ich als Vater eine flexitarische Variante für mein Kind bevorzugt.

Danke für den ausführlichen, wenn auch etwas schwer zu lesenden Beittag, DomRonja.

Er bestätigt mich in meiner Meinung zu ausgewogener Ernährung für Kinder... Ihnen sollte nicht viel, aber eben AUCH Fleisch angeboten werden und sei es nur an einem oder zwei Tagen die Woche.

Warum kann man denn keinen Kompromiss eingehen?Ein zweimal die Woche zb Fleisch 3 mal vegan?Versteh dieses ganze Theater nicht.
Ausserdem bleibt es an den Erziehern hängen den Kids zu erklären warum und wieso es kein Fleisch mehr gibt.Auch eine Zeit die von anderen Dingen wieder abgeht.
Letztendlich muss es in den Köpfen der Eltern Klick machen und Zuhause ausgewogene Mahlzeiten den Kindern serviert werden!

Das erste, was ich dachte, als ich diese Nachricht gelesen habe, war das Gleiche wie bei der erneut durchs mediale Dorf getriebenen Sau der Kleidungsvorschriften in Schulen:


hat eigentlich mal jemand die Kinder und Jugendlichen, die Schüler und Schülerinnen gefragt. wie sie zu diesen Regelungen und Vorschriften stehen? Immerhin sind sie die Betroffenen.

Als Vater und als ausgebildeter Pädagoge sehe ich zwei Säulen der Pädagogik als sehr entscheidend an: Lebensweltorientierung und Partizipation.

Lebensweltorientierung in der Kinder- und Jugendarbeit bedeutet einen Ansatz, der akzeptiert, dass unterschiedliche Menschen sich in unterschiedlichen Lebendwelten aufhalten. Das wird auch durch Zugehörigkeit zu Altersgruppen, Bildungsgruppen etc. geprägt. So dass sich die Gruppe der Kinder und Jugendlichen in einer anderen Lebenswelt bewegt als die erwachsenen Lehrer, Betreuer, Pädagogen, Eltern, Politiker etc.

Und das ist o.k. so. Mehr noch. Lebensweltorientierung heißt, dass man diese anderen Lebendwelten ernst nimmt. Und in die Pädagogik einbindet.

Und ich sag mal, ohne den lebensweltorientierten Ansatz ist eine moderne Pädagogik nach dem Ansatz von Rogers - (Authentizität, Kongrue3nz, Empathie) gar nicht möglich. Denn wie will ich mich in eine Person hineinversetzen, ohne ihre sich von meiner eigenen unterscheidenden Lebenswelt als existent und gegeben zu akzeptieren)

Alle städtischen Nürnberger KiTas haben Lebensweltorientierung übrigens ganz vorne in ihrem Einrichtungskonzept stehen. Ich nehme an, das ist in Freiburg nicht anders.


Partizipation in diesem Sinne könnte man mit Beteiligung übersetzen.

Das heißt, Kinder, Jugendliche, Klienten, Schüler, zu Betreuende werden in Entscheidungs- und Gestaltungsprozesse, die sie und ihr Lern- bzw. Betreuungsumfeld betreffen, mit eingebunden. Natürlich im Rahmen ihrer eigenen altersgemäßen Möglichkeiten, sowie den rechtlichen und praktischen Gegebenheiten.

Deutschland hat die UN-Kinderrechtskonvention unterzeichnet. Artikel 12 behandelt Jugendpartizipation:

Zitat

(1) Die Vertragsstaaten sichern dem Kind, das fähig ist, sich eine eigene Meinung zu bilden, das Recht zu, diese Meinung in allen das Kind berührenden Angelegenheiten frei zu äußern, und berücksichtigen die Meinung des Kindes angemessen und entsprechend seinem Alter und seiner Reife.

Das betrifft Betreuungseinrichtungen, Schulen, und Gesetzgebung.




So. Und an dieser Stelle meine provokante Fragestellung:

Was denkt Ihr ehrlich: Was würden KiTa-Kinder sagen, wenn man sie fragen würde, ob in Zukunft nur noch vegetarisches Essen in der KiTa serviert wird. Nicht das eine spezielle liebe Kind, sondern die Masse der Kinder dort.

Was denkt Ihr, werden schulpflichtige Kinder sagen, wenn man sie fragen würde, ob in Zukunft in ihrer Schulkantine, die sie oft nutzen MÜSSEN, nur noch vegetarisches Essen serviert wird?

Was denkt Ihr, werden schulpflichtige Kinder sagen, wenn man sie fragen würden, ob in Zukunft nur noch Kleidung in Schulen getragen werden darf, die aus Sicht von Erwachsenen angemessen ist?



Aus meiner Erfahrung:
Die Kinder, die ich im Hort betreut habe, würden geschätzt zu 80 bis 90 % sagen: Wir wollen regelmäßig Essen mit Fleisch!
Die Kinder die ich in den diversen Ganztagsschulen betreut habe, würden vermutlich zu 60 bis 70 % sagen: Wir wollen regelmäßig Essen mit Fleisch!
Die gleichen Kinder würden vermutlich zu 95 % sagen: Wir wollen selbst entscheiden, was wir in der Schule anziehen dürfen!

Das ist aber auch extrem selten, dass ich dir so nicht zustimmen würde :-)

Natürlich sind das sehr sehr gute pädagogische Grundsätze - von denen man viel zu wenig realisiert hat! Allerdings bedeutet Partizipation nicht, dass die Kinder (allein) bestimmen, was realisiert wird. Meist werden sie - wenn es denn überhaupt - im Zuge vorgegebener Lehrpläne uä befragt, ob sie die rote oder die blaue Pille möchten.

Anders gesagt, dazu befragt, ob Kids lieber ausschliesslich Ferien statt Schule hätten, kann man sich 80% pro Ferien vorstellen

Wenn man Kinder an den Lebenskonzepten Erfahrungen sammelnd teilnehmen lassen will, dürften 90 % zuhause Fleischesser sein. Dann wäre ein vegetarischer Mittagstisch genau der richtige Platz, um zu erfahren, wie andere leben und wie sich das anfühlt...

Bei der Bekleidung bin ich allerdings - auch wieder interessant - nicht der Meinung, dass die Erfahrung der Uniformiertheit eine Lebenswelt spiegelt, die zu erfahren so wichtig wäre, dass eine Komplettumstellung als Dauerzustand wichtig wäre.

Wenn das wirklich wichtig wäre, Erfahrungen dazu zu machen, was abgeht, wenn eine Gesellschaft, eine Gruppe uniformiert ist, ließe sich das auch in Kurzzeitexperimenten ergründen. Das man sich auch vegetarisch gut ernähren kann, braucht dagegen ziemlich viel Zeit der Erfahrung.

Oder? Evtl sehe ich das ja auch falsch

Die UN fasst Beteiligung übrigens recht weit:

https://www.institut-fuer-menschenrechte…_geschuetzt.pdf



Mitbestimmung soll altersgemäß sein, und muss natürlich im Rahmen des rechtlich Möglichen erfolgen.

Das bedeutet nicht, Kindern allein die Entscheidung zu überlassen.

Aber es bedeutet, die Meinung der Kinder zu hören, ernst zu nehmen, und sofern möglich zu berücksichtigen. Und nicht deren Meinung komplett zu ignorieren, über ihre Köpfe hinweg zu entscheiden, und ihnen letztlich sogar die Fähigkeit abzusprechen, überhaupt mitgestalten zu können.

Das ist ein zutiefst autoritärer Ansatz, der aus guten Gründen in der Pädagogik seit einigen Jahrzehnten eigentlich verpönt ist. Auch wenn Pädagoginnen beim Essen zunehmend eine Spielwiese, ihren Autoritarismus ungebremst ausleben zu können, erkennen zu glauben.

Das Bittere hier ist noch, dass es ja noch nicht einmal eine Entscheidung ist, die auch nur im Entferntesten mit Pädagogik, Kindeswohl, Bedürfnissen oder Bedarfen, nicht einmal mit Wertevermittlung zu tun hat.

Das ist einzig und allein eine Sparmaßnahme. Ausgewogenes Essen mit halbwegs vernünftig produziertem Fleisch ist den Verantwortlichen schlicht und einfach zu teuer.

Flexitarier - kannte ich noch gar nicht, den Begriff. Gefällt mir.
Was ich für mich selbst als ganz gutes Modell gesehen hätte, aber im Moment noch guter Vorsatz ist, war so eine Art Ovo-Lacto-gelegentlichGeflügel-ganz-selten-Steak-oder-Burger-Pescetarier.

(Keinen Fisch zu essen finde ich ja grob fahrlässig)

Man kann nur hoffen, dass die Damen und Herren Pädagogen die freie Entscheidung der Kids zim Fleischgenuss mit einem Ausflug in einem Massenbetrieb zur Schweinezucht und einem Schlachthofbesuch unterstützen.

M.M.n. beschäftigt sich die Pädagogik in vielen Fällen ausschließlich mit sich selbst.