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Profi
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Also wenn ich es richtig verstanden habe, dient das Geld überwiegend dazu, die fälligen 17 Milliarden Euro an Krediten und Zinsen zurückzuzahlen. D.h. im Prinzip werden nicht zusätzliche Schulden gemacht, sondern Griechenland wird erst mal vor der Zahlungsunfähigkeit bewahrt, weil sie die laufenden Kredite nicht bedienen können.Ob hier also weitere 18 Milliarden Euro in ein Fass ohne Boden gekippt werden bleibt für mich eher wahrscheinlich als unwahrscheinlich
Das ist doch nur aus Sicht der Griechen eine naive 0. Aus Sicht der EU (und da hauptsächlich Deutschland) sind das trotzdem -18 Milliarden.Also wenn ich es richtig verstanden habe, dient das Geld überwiegend dazu, die fälligen 17 Milliarden Euro an Krediten und Zinsen zurückzuzahlen. D.h. im Prinzip werden nicht zusätzliche Schulden gemacht, sondern Griechenland wird erst mal vor der Zahlungsunfähigkeit bewahrt, weil sie die laufenden Kredite nicht bedienen können.
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Prinz Valium
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Erleuchteter
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Das merkt man AxelNiveau (Octo) [...] kann ich da leider nicht mehr aufbringen.
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Profi
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Naja, die Länder haben ja offensichtlich den Vereinbarungen ebenfalls zugestimmt, weil sie wissen, dass bei einer Pleite Griechenlands alle verlieren.bitter ists vor allem für die Euroländer, die viel ärmer sind als die Griechen (Slowakei, Estland, Lettland), deren kleine Steuerzahler ebenfalls für die relativ reicheren Griechen zahlen müssen.
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Wellness-Spanker
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Erleuchteter
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Ja, ich glaube wir haben schlichtweg aneinander vorbeigeschrieben.Okay, jetzt habe ich es verstanden. Die Konsumquote drückt also nicht einen absoluten Wert aus, sondern gibt den Anteil des Geldes an, der vom Gesamteinkommen für Konsumgüter ausgegeben wird. Wenn Nive also immer schreibt, dass die Griechen die höchste Konsumquote haben, heißt das nichts anderes, als dass sie eben kein Geld zum Sparen übrig haben.
Im Falle Griechenlands waren diejenigen, die die Pokerrunde verloren haben aber private Banken. Deren Verluste übernahm, im Rahmen der "Griechenlandhilfe", der europäische Steuerzahler, da wurden einige Banken fast schon verstaatlicht. Wobei man natürlich nur deren Verluste verstaatlichte.Zitat von »Octo«
Bekommt der Verlierer eines Pokerspiels im Casino seinen Verlust von der Allgemeinheit erstattet?
Wenn es sich um die gewählten Finanzminister handelt, ja .... vermutlich.
Nun scheint es ja, dass Griechenland doch noch nachgeben wird.
Zugleich befürwortest Du eine Politik die zwangsläufig dazu führt dass die griechischen Haushalte, deren Einkommen hinten und vorne kaum noch reicht, ihre Konsumquote erhöhen müssen, genau dann, wenn ihre Mitglieder nicht verhungen / oder an Krankheiten sterben wollen? Das ist doch hochgradig widersprüchlich. Wobei: wenn die Mitglieder dieser Haushalte verhungern würden, wäre das effizienter als etwa das Massaker von Distomo. Effizient ist Dir, bezogen aus Angriffskriege und Kriegsverbrechen, ja sehr wichtig: siehe Weitere Milliarden für Griechenland - oder Euroaustritt ?.Das heißt, dass man - wie jeder von uns - eben seinen Lebensstandard auf sein verfügbares Einkommen anpassen muss, aber nicht eben noch mehr für Konsum ausgibt, als man überhaupt einnimmt. Die Menschen in vielen Staaten in Europa - beispielsweise Slowenien, Slowakei, baltische Staaten - haben einen gegenüber den Griechen deutlich niedrigeren Lebensstandard.
Ich gebe nur wenig auf "Überlieferungen", Fakten sind mir lieber.Es wird überliefert, dass der griechische Finanzminister bei dem Finanzministertreffen Folgendes auf diese Vorhaltungen sinngemäß gesagt hat: Das ist Eure Sache, wenn Ihr damit zufrieden seid, wir Griechen sind es nicht.
Ach Nive, wir wissen dass es Teil der AFD-Strategie ist sich beim deutschen Prekariat anzubiedern, aber das ist jetzt wirklich zu flach. Zur Erinnerung, folgendes hat einmal ein gewisser "Nive" geschrieben: »Meine Sicht der Dinge ist die, dass es in den genannten Staaten versäumt wurde, ähnliche Reformschritte zu gehen, wie wir sie unter großen Schmerzen in Deutschland gegangen sind, um auf den Weltmärkten konkurrenzfähig zu sein und zu bleiben. Erhöhung des Rentenalters gehört dazu, Hartz4, Reform des Gesundheitswesens und vieles andere mehr. « Quelle: Wenn Ihr demnächst wissen wollt, wo Euer Geld geblieben ist und warum es nach der nächsten Bundestagswahl Steuererhöhungen geben wird.Hartz 4 ist kein Naturgesetz, sondern der große vaterländische Verrat der SPD an ihren Wählern. Also, natürlich ist die Politik dran "schuld", es gab vorher ein System der Arbeitslosenhilfe, das Arbeitslose nicht zu Bittstellern machte und das auch einen Unterschied machte, ob jemand arbeitslos wurde nach 20 Jahren Arbeit und Zahlung von Sozialbeiträgen oder ob jemand ins System kam, ohne je eine Minute gearbeitet oder einen Pfennig in das System eingezahlt zu haben.
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Wellness-Spanker
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Wellness-Spanker
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Zauberzausel
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Wäre das nicht genau der Gedanke (ich hätte fast geschrieben, das alte Gedankengut) zu sagen, Sitten und Gebräuche ändern sich nie und wenn nicht, dann braucht es Zwang?Sitten und Gebräuche sind zählebig. Ob man da in 4 Monaten etwas erreichen kann?Horst
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Wellness-Spanker
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Wir werden es in kurzer Zeit wissen. Einige Länder haben da ein anderes Verhältnis zum Staat als andere. Ich glaube in den Skandinavischen Ländern soll die Steuermoral besser sein. Auch ohne Zwang. Nur auf der Basis der Identifikation mit der Gesellschaft.Sitten und Gebräuche ändern sich nie und wenn nicht, dann braucht es Zwang?
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Zauberzausel
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Und wieder sind es zwei Schuhe, das ist Äpfel mit Birnen vergleichen.Wir werden es in kurzer Zeit wissen. Einige Länder haben da ein anderes Verhältnis zum Staat als andere. Ich glaube in den Skandinavischen Ländern soll die Steuermoral besser sein. Auch ohne Zwang. Nur auf der Basis der Identifikation mit der Gesellschaft.HorstSitten und Gebräuche ändern sich nie und wenn nicht, dann braucht es Zwang?
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Wellness-Spanker
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kein Anfänger
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Wellness-Spanker
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Zauberzausel
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Vertrauen auf die aktuelle Chance vielleicht. Mehr ist es auch bei mir grad nicht.Hallo Merlin,
ich kann jetzt nicht wirklich verstehen inwiefern das ein Gegenargument im Bezug auf meine Skepsis sein soll ob es der neuen griechischen Regierung gelingen wird in 4 Monaten eine neue Steuermoral in ihrem Land zu implementieren.
Horst
Allerdings - und ratet mal wer den Großteil der Milliarden berappen wird .....Zitat
Heute war zum ersten Mal zu lesen, dass die EU für Griechenland ein
drittes Hilfspaket in Höhe von 20 - 40 Milliarden Euro vorbereitet.