Spanking Oase

Selbst wenns nicht nur der böse Kapitalist VW ist, sondern die noch böseren Banken, das Prinzip bleibt das gleiche.

Ein Grieche/Griechischer Staat/Griechische Institution leiht sich 20 000 EUR.

Die gibt er aus, sei es für ein Auto, Beamtengehälter, ... .

Er erarbeitet aber nie die 20 000 EUR, so kann er sie nicht zurückzahlen.

Der Europäische Steuerzahler springt ein, gibt 20 000 EUR + Zinsen an Griechenland, so dass es seine Schulden bei der Bank bezahlen kann.
Die Bank bekommt IHR Geld zurück, sie bekommt kein Geld geschenkt, sie bekommt es zurück mit Zinsen, die genau so legitim sind, wie die 5% Gewinn von VW.

Bank konnte Ihre Dienstleistung risikofrei betreiben und hat die Zinsen bekommen, keine Frage - sie ist aber nicht um 20 000 EUR reicher.


Die 20 000 EUR hat immer noch der Grieche, er hat sie nicht erarbeitet, und er zahlt sie nicht zurück (das hat der Europ. Steuerzahler für ihn getan.)

Sprich: Die Bank steht da wie VW, der Europäische Steuerzahler ist um 20 000 ärmer und der Grieche/Institution hat sein mit dem Geld anderer Leute bezahltes 20 000 EUR Auto noch.


Axel

Zitat von »Axel«

Bank konnte Ihre Dienstleistung risikofrei betreiben

Na ja, zumindest da hat die linke Fraktion hier nicht ganz unrecht. Wenn ich Dir 20.000 Euro für ein neues Auto leihe, weil ich das Risiko falsch eingeschätzt habe darüber, ob Du sie mir zurückgeben kannst, kommt auch kein europäischer Steuerzahler und rettet mich. Aber Du hast es ja richtig ausgedrückt: Das Risiko der Banken wurde eliminiert.

Andererseits kann man argumentieren, dass die Politik die Banken ja geradezu genötigt hat, Staatsanleihen aus ganz Europa zu kaufen. Und selbst als alle schon ahnten, dass es einen Schuldenschnitt für GR geben muss, hat die Politik diesen immer noch ausgeschlossen, was Commerzbank-Blessing dann, nachdem es offiziell zu dem Schuldenschnitt gekommen war, zu dem Satz verleitete: Trau schau wem. Insofern ist der Ball auch irgendwie dahin zurückgekommen, wo er seinen Anfang genommen hat: in der Politik.

@ Axel
Wo Schulden sind, muss auch einer sein, der das Geld bekommt. Das griechische Geld ist - modellhaft gesehen - in denn Taschen der VW Aktionäre und der VW Arbeiter. Also in Deutschland!

Da VW an insolvente Kunden verkauft hat, müsste es die Lasten selber tragen. Aber der Konzern weiss, die Banken zahlen sie aus und holen sich das Geld vom Steuerzahler. Das Risikofreie Investieren ist keine Nebensache, wie du suggerierst, es ist eine raffinierte Erfindung der Unternehmen, die die Marktwirtschaft im Kern aushöhlt! Wer das nicht sieht, hat die Mechanismen des Neoliberalismus nicht begriffen.

Übrigens stimmt es keinesfalls, dass die griechische Bevölkerung die Früchte des Schuldenmachens noch wohlig genießt! Wenn dem so wäre, hätte sie wohl kaum die Linken gewählt!

@Nive - da muss ich dir recht geben!

Ja Nive,

aber das ist doch genau das, was seitens EU gewollt ist, niemand würde ohne die Garantien der EU /EZB den Griechen auch nur einen Cent leihen, eben gerade aus Risiko-Erwägungen ganz im Sinne eines marktwirtschaftlichen Arbeitens.

Niemend verleiht Geld, von dem er weiss, dass er es nie wiedersieht.

Griechenland wäre über Nacht zahlungsunfähig ohne die Kredite, für die Papa Brüssel immer wieder die Sicherheiten stellt.

Axel

Zitat von »Axel«

Niemend verleiht Geld, von dem er weiss, dass er es nie wiedersieht.

Doch! Nämlich dann, wenn er weiss, er bekommt das Geld mit Gewinn zurück, weil es der Bevölkerung abgezwungen wird.

Oder glaubst du, dass VW etc das Geschäft ohne ein solches Kalkül machen würde?

Zitat von »Michael8«

weil es der Bevölkerung abgezwungen wird.

Worin genau unterscheidet sich jetzt der griechische Staat von der griechischen Bevölkerung? Und wer hat den VW gefahren? Der griechische Staat oder der einzelne Grieche?

Aber ganz generell natürlich hat michael in einem recht: Wer einem Griechen sein Auto verkauft ohne Barzahlung und millimetergenauer Prüfung der einzelnen Geldscheine ist selber schuld.

Hi Michael,

ja, das Geld ist modellhaft gesehen erstmal in den Taschen der VW-Arbeiter/Aktionäre gelandet, sie haben es aber nicht geschenkt bekommen, sondern sie haben dafür ein Auto geliefert. Und Das steht in Griechenland (natürlich modellhaft).

Bank: Geld gegeben, Geld zurückbekommen - neutrale Bilanz
VW: Auto gegeben, dafür Geld bekommen - neutrale Bilanz
Europäischer Steuerzahler: Geld gegeben - nix bekommen - negative Bilanz
Griechenland: nix gegeben, Auto bekommen - positive Bilanz

(stark vereinfacht, aber das Prinzip verdeutlichend)


Schlussendlich hat der Europäische Steuerzahler den Griechen ein Auto hingestellt - VW und die Banken sind nur dazwischengeschaltet.

Der griechische Staat hat doch die Milliarden, die er sich in den letzten Jahrzehnten geliehen hat (also den VW) in Griechenland ausgegeben, für Behörden, die aufgebläht sind und sich oft nur mit sich selber beschäftigen, für Steuergeschenke an die jeweilige Parteienklientel, für die Duldung von Steuerhinterziehung usw.

Da kann doch der Europäische Steuerzahler zumindest erwarten, dass Reformen gemacht werden.
Um im Modell zu bleiben, dass der zweite VW nicht wieder auf Verschleiss gefahren wird - für sinnlose Fahrten und Kaffeefahrten der jeweiligen Parteiklientel.
Sondern dass er gewartet, gepflegt und für gewerbliche Fahrten genutzt wird, die Einnahmen bringen.

Axel

Octo,

ja eben. Ich hatte in dem Post ja argumentiert, dass die Kredite ja überhaupt erst fliessen, weil es die Garantien gibt.
Und dass die Garantien genau auch deswegen von der EU gegeben werden um Griechenland Zugang zu Krediten zu ermöglichen.
Und dass niemend Griechenland ohne die Garantien Geld leihen weil er das nie wiedersehen würde.



Griechenland ohne Garantien Geld zu leihen, ist kein unternehmerisches Risiko- sondern die unternehmerischer Selbstmord.


Die Banken verhalten sich marktgerecht.
Die Banken schätzen das Risiko ein, und je nachdem entscheiden sie, ob sie den Vertrag unterschreiben und wenn ja zu welchen Zinsen.
Und bei griechenland würde ohne den "Bürge EU" eben keine Bank der Welt unterschreiben.

Das geht jedem Häuslebauer so.

Wenn Du das anders siehst, dann "leih" mir doch mal was, ich zahls auch nicht zurück ;-).

Es sind ja auch nicht einfach "Die Banken" - es sind Kunden der Banken, Unternehmen, Staaten, auch ganz normale Privatkunden, die Griechische Staatsanleihen gekauft haben.


Was mich zudem immer wieder irritiert, ist, dass die in Griechenland hausgemachten Ursachen der Misere allen möglichen anderen Institutionen in die Schuhe geschoben werden.



A.

Hier nochmal was von 2012 ;-) :

http://www.morgenpost.de/wirtschaft/arti…chen-nicht.html

Hallo Octo,

Zitat von »Octo«

@(Nive & Axel): ihr steht doch so sehr auf Marktwirtschaft und "Konservatismus", ist dieser gigantische Raubzug mit euren Grundsätzen vergleichbar? Ein einfaches "Ja", oder "Nein" würde mir als Antwort schon ausreichen.

Zitat von »Octo«

[...] Man sollte eher über die stattfindende Umverteilung diskutieren [...]

Die Antwort ist simpel: da ich dagegen bin, dass EU-Gelder nach Griechenland fliessen, gibt es keine Beute, die "geraubt" werden kann.
Oder anders ausgedrückt: da ich gegen die Verteilung von EU-Geld bin, gibt es auch nix was um-verteilt werden kann.

Also klares "Nein".

Die Griechen haben von den Banken die Kredite aufgenommen, die Kreditbeträge erhalten und ausgegeben.
Sie können sie zurückzahlen, sie können die Rückzahlung auch platzen und damit die Kredite ausfallen lassen.
Soll sich Griechenland ganz souverän entscheiden, wie es verfahren will.
Ohne EU-Geld.

Die EU könnte dieses Geld stattdessen für die Entwicklungshilfe für wirklich arme Länder z.B. im Zentralen Afrika verwenden.


Ansonsten ist Dein aggressiver, vorwurfsvoller Diskussionsstil, der andere Meinungen von oben herab abwertet und nicht ohne persönlich zu werden auskommt, weder für mich, noch für andere sonderlich motivierend, sich weiter gross an der Diskussion zu beteiligen.

Frag Dich mal, warum es so ruhig geworden ist in diesem Thread.


A.

Endlich bekommt Tsipras die verdiente Quittung für sein stures Verhalten gegenüber seinen Geldgebern . " Die EZB hält Seil um unseren Hals " so AFP und dpa .

http://www.t-online.de/nachrichten/ausla…eren-hals-.html

Tja , einen Strick den sie sich selbst gedreht haben - und nun sieht es ganz so aus als ob sie sich daran aufhängen .
Jetzt hilft echt nur noch eines - NEIN zu weiteren Griechenlandhilfen und raus aus der EU mit ihnen .

Zitat

Einen "Grexit" schließe er aus, "weil ich Europa liebe"

so Tsipras . Verlogener kann man bald gar nicht mehr sein - das einzige,was er an Europa liebt ist das europäische ( und vor allem das deutsche ) Geld .
Dieser Windbeutel ....Baron Münchhausen wäre stolz auf ihn .