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Wellness-Spanker
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Das hier enthält nichts was eine Neubewertung nahelegt. Das ist ein guter Grund für eine Sichtweise die es begrüßt das kein weiteres Geld in ein Fass ohne Boden geworfen wird. Stechschritt, Pickelhaube?das ist für mich neoliberalistisches Denken, welches share-holder value über alle anderen Werte stellt.
Im übrigen ist der Tsiprasfeindliche Konsens, der in Deutschland und auch in diesem Thread vorherrscht, eine vorrangig Deutsche Sache, wie der Stechschritt und die Pickelhaube und die Verherrlichung sekundärer Tugenden.
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Gut, ich denke wir sind uns darüber einig dass es sinnvoll wäre wenn Griechenland von seiner Schuldenquote von rund 180% seines BIP wegkommen würde. Gibt es dafür eine andere Lösung als einen Schuldenerlass? Wäre Griechenland nicht im Euro hätte es die Möglichkeit der Inflation gehabt, leider gibt es diese Möglichkeit (im Euroraum) so nicht mehr. Ich hätte von Jemandem der VWl studiert hat wirklich sinvollere Beiträge erwartet.Ein beharren auf der Notwendigkeit ausgeglichener volkswirtschaftlicher Daten ist eine Verherrlichung sekundärer Tugenden?
Ich finde es erschreckend wie erfogreich man die Überzeugung dass es zum Neoliberalismus keine Alternative gäbe in die Köpfe gehämmert hat.
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Wellness-Spanker
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Ok, ich gehe mal davon aus, dass die Frage beantwortet ist.Ein beharren auf der Notwendigkeit ausgeglichener volkswirtschaftlicher Daten ist eine Verherrlichung sekundärer Tugenden?
Im Ernst?
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Weil 2009 Griechenland seine volkswirtschaftlichen Daten gefälscht hat trägt jetzt eine junge Generation keine Verantwortung mehr dafür?Interessant!
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Zitat von »joeCool«
Interessant!
Weil 2009 Griechenland seine volkswirtschaftlichen Daten gefälscht hat trägt jetzt eine junge Generation keine Verantwortung mehr dafür?
Das sind sechs Jahre.
Das ist wirklich eine interessante Sichtweise.
Horst
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Wellness-Spanker
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Hallo Joe,Hast du denselben Artikel gelesen?
Das ist doch nicht der Punkt!
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Wellness-Spanker
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Hallo Sato,Sodann sind die Rückzahlungen Griechenlands an Deutschland bisher ja (nur) die Zinsen. Vor etlichen Jahren, als Zinsen noch allgemein sehr hoch waren, nahmen wir weit über 5%, inzwischen sind es 2,8%
Natürlich, was die zurück fließenden Gelder betrifft, wird sich das, kommt der Schuldenschnitt, in Verluste wandeln.
Lieber Michael, da hast du aber Glück gehabt, das der real existierende Kapitalismus bereit stand, dich, bzw die Menschen aus der DDR aufzufangen und zu berenten, als der so soziale und natürlich viel bessere Sozialismus zusammen brach. Fragt sich doch, was das kleinere Übel ist und ob ein System, das bestehen bleibt, nicht sozialer ist, als eins, das nicht funktioniert.
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Naja, wenn es um wirtschaftliche Hilfen geht, dann sollte man auch wirtschaftlich denken. Wenn es um humanitäre Hilfen geht, stimme ich Dir zu. Wenn aufgrund der griechischen Regierungspolitik Rentner kein Geld mehr haben und Kranke keine Medikamente mehr bekommen, dann muss Europa helfen. Es sind ja jetzt auch 7,2 Milliarden übrig, von denen man sicher für humanitäre Zwecke etwas abzwacken kann.Mir fällt auf, das die Befürworter der EU Politik ausnahmslos im Wirtschaftsdenken verhaftet sind.
Die Menschen sind egal. Traurig!
Das kann man so nicht sagen. Wenn ansonsten die Arbeitslosigkeit und das Elend noch größer wären, dann können auch diese Raten schon ein Erfolg sein.Zitat
Von einem wirtschaftlichen Erfolg zu sprechen, wenn ein Land wie Spanien über 23% Arbeitslosigkeit und eine Jugendarbeitslosigkeit von 55% (!) aufzuweisen hat - das ist für mich neoliberalistisches Denken, welches share-holder value über alle anderen Werte stellt.
Das sehe ich auch anders. Ich denke ohne die Kompromißbereitschaft unserer Regierung wären die Verhandlungen schon vor vier Monaten gescheitert. Ich erkenne da auch überhaupt nichts von Stechschritt und Pickelhaube, sondern ein wirkliches Bemühen, die Interessen von 18 Ländern alle unter einen Hut zu bringen. Seien wir doch ehrlich: Selbst wenn der Bankrott Griechenlands eine kleine wirtschaftliche Krise auslösen sollte, wird Deutschland sie von allen Ländern am besten wegstecken.Im übrigen ist der Tsiprasfeindliche Konsens, der in Deutschland und auch in diesem Thread vorherrscht, eine vorrangig Deutsche Sache, wie der Stechschritt und die Pickelhaube und die Verherrlichung sekundärer Tugenden
Das finde ich eine interessante These. Die Existenz von Unrechtsstaaten fördern soziale Komponenten in Rechtsstaaten und haben somit eine nützliche Funktion? Na, gegen diese Thesen wirkt ja selbst Maggie Thatcher und der Neoliberalismus noch irgendwie human und hoffnungsfroh.In der Tat erschreckend! Wie immer man über die sozialistischen Staaten denkt, zumindest beförderte ihre Existenz eine soziale Komponente des Kapitalismus, die jetzt rapide über Bord geworfen wird.
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»In dem mit Griechenland vereinbarten und vom IWF veröffentlichten “Memorandum of understanding” (so nennt man das Diktat, das die neue griechische Regierung nicht mehr einhalten will) von 2012 heißt es unter Pension reform:Wenn aufgrund der griechischen Regierungspolitik Rentner kein Geld mehr haben..
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Ich habe gerade davon geredet, dass Tsipras letzte Woche die Verhandlungen abgebrochen hat, die 7,2 Milliarden Hilfsgelder nicht mehr genommen, die Banken geschlossen hat und daher die Rentner auch ihre Juli-Rente nicht bekommen. Das was Du zitierst, meinte ich gar nicht, obwohl eine Rentenreform in Griechenland ja wirklich auch überfällig wäre.Und schon wieder gingen deine Behauptungen meilenweit an der Realität vorbei, aber inzwischen ist man es ja auch nicht mehr anders gewohnt.
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Erleuchteter
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Ach, und deswegen haben griechische "Rentner kein Geld mehr". Alles klar mati... die Argumentation erinnert mich stark an diese vom "zypriotischen Wirtschaftswunder".Ich habe gerade davon geredet, dass Tsipras letzte Woche die Verhandlungen abgebrochen...
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Profi
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