Spanking Oase

Hallo Martin,
Dir wäre also eine Vereinigung mit anderen westeuropäischen Staaten lieber gewesen. Das kann ich zwar nachvollziehen, aber die Vereinigung mit unseren europäischen Nachbarländern haben wir in der EU ja sowieso, soweit das zwischen unterschiedlichen Nationalstaaten möglich ist. Aber die EU bleibt auch auf unansehbare Zeit nun einmal ein Bündnis von Nationalstaaten. In diesem Rahmen haben sich eben auch die Deutschen wieder zusammengefunden. Natürlich: die Ostdeutschen hätten sich auch für einen separaten Staat entscheiden können, haben es aber nicht getan. Was ist daran schlecht und wieso redest Du ausschließlich negativ über eine eigentliche positive Sache: nämlich das Ende der letzten Diktatur auf deutschem Boden. Und das ist letztlich entscheidend, nicht die Frage, ob aus der Konkursmasse der DDR ein eigenständiger Staat oder Teil eines Gesamtdeutschen Staates wird.

Insofern bleibt bei Deinen Beiträgenl ein schaler Nachgeschmack. Du wirkst mit Deiner ausschließlich negativen Sicht wie jemand, über den die Zeit hinweggegangen ist und der mit den neuen Gegebenheiten nicht klarkommt. Schade, auch wenn wir oft nicht übereinstimmen: etwas mehr Flexibilität hätte ich Dir schon zugetraut.

Ich habe im Zeitraum 96 bis 99 ein recht viel Zeit in Berlin verbracht...

jetzt sagen alle- och Berlin... das hat mit "ehemaligem Osten" ja nichts zu tun...

Mir ist in dieser Zeit und auch später in Auslandsaufenthalten (wo recht viele "Ossis" tätig sind, weil die froh sind so wenigstens ein bischen Geld verdienen zu können - nein, das ist nicht meine erfundene Aussage, sondern der Grund den die meinsten von denen angeben warum sie es machen)
aufgefallen, das die Mauer zwischen Ossi´s und Wessi´s immer dann dargstellt wird- und zwar von beiden Seiten, wenn es aus irgendwelchen anderen Gründen zu Unstimmigkeiten gekommen ist.

Eigentlich sehr schade... einer meiner besten Freunde ist "Ossi" und es ist immer sehr interessant, wenn wir uns bei einem Gläschen Rotwein über die beiden deutschen Staaten unterhalten... übrigens, wir sind zu der Überzeugeung gekommen das es auf beiden Seiten gute wie auch schlechte Dinge gab. Hätte man sich damals vielleicht ein bischen mehr Zeit
für das Zusammenwachsen genommen, hätten vielleicht viel mehr gute Dinge beider Seiten zu einem gesamten zusammengeführt werden können und es hätten sich dann villeicht alle Bewohner unseres Landes sofort darin wiederfinden können...

Das Ost und West wirklich ein Staat wird und das nicht nur auf dem Papier sondern auch in den Köpfen der Menschen wird noch ein oder zwei Generationen dauern.

Aber wenn wir mal ehrlich sind- wir können doch eigentlich froh sein in einem Land wie diesem Leben zu dürfen...
In anderen Regionen dieser Welt würde man müde lächeln über uns, unsere Vorurteile gegenüber dem eigenen Volk und unseren Probleme...

Zitat

Original von der nordländer
Völlig schockiert war ich im Februar 1990 bei einem Besuch in der Lausitz. Die Stimmung war damals noch gut, auf beiden Seiten und auf einem Polterabend, auf dem ich eingeladen war, habe ich mehr Stunden bei dem Wirt und seinen Leuten in der Küche verbracht, als auf der Feier selber...sehr zum Leidwesen meiner Frau. In den Gesprächen kam heraus, dass kurz vorher Politiker aus den gebrauchten Bundesländern dort waren um „Stimmung zu machen“! Ein FDP Fuzzi hatte den Leuten erzählt, was Arbeiter und Angestellte so im Westen verdienen würden...und alle möglichen Leute waren drauf und dran, überzusiedeln. Ich habe dann erst mal ein wenig aufklären müssen, was die Leute tatsächlich so verdienen...klar gab es auch damals schon regionale Unterschiede, was das Lohngefälle angeht...aber was der denen erzählt hatte war völlig aus der Luft gegriffen...und so wurde in der Zeit ziemlich viel Mist erzähl...angefangen bei den „blühenden Landschaften“! Ein wenig mehr Ehrlichkeit und Sachlichkeit hätte der Stimmung rund um die Wiedervereinigung wirklich gut getan...aber es ging ja um Wählerstimmen...klar das sich heute noch viele Leute ziemlich verarscht vorkommen!

Noch was anders...Nazis gibt es auf beiden Seiten der ehemaligen Grenze...mir sind in Rostock nicht mehr Glatzen aufgefallen als in Emden...und auch in Verden und Delmenhorst versuchte diese Schergen Fuß zu fassen...das ist kein reines „ostdeutsches“ Problem...nicht mal ein rein deutsches...eher ein Europäisches!

Und was die Milliardenbeträge angeht, die „westdeutsche“ Kommunen abknapsen mussten um den „Osten“ auf die Beine zu helfen...das die Widervereinigung eine menge Geld kosten würde, dürfte allen klar gewesen sein! Trotz aller Versprecher einiger Politiker! Ohne Einschnitte konnte das nicht gehen...und das Geld wäre auch geflossen, wenn es nach dem Mauerfall zwei souveräne deutsche Saaten geben hätte!

Auch ich war in jenen Tagen (März 1990) in der Lausitz (in Cottbus), habe in einem Team mitgearbeitet, dass die letzten DDR-Volkskammerwahlen IT-technisch unterstützt hat. Es was ein gemischtes Team, zu gleichen Teilen aus Ost- wie aus Westdeutschen. Dadurch konnte ich den Wahlkampf unmittelbar vor Ort miterleben. Er lief schon sehr emotional ab. Natürlich gab es auch nachdenkliche Stimmen, auch in unserem Team. Leute, die zwar die Einheit wollten, sich aber durchaus der aufkommenden Schwierigkeiten bewusst waren. Aber die überwältigende Mehrzahl der Menschen hatte damals schlicht und einfach die Schnauze voll vom Sozialismus. Natürlich wurde vereinfacht und idealisiert, manchmal auch Mist erzählt, aber es gehört auch zur historischen Wahrheit, dass diese überwältigende Mehrheit keine DDR mehr wollte, auch keine reformierte DDR. Dieser Staat hatte einfach keine Basis mehr..
Natürlich gab es auch Erwartungen, die sich später einfach nicht erfüllen ließen, bezw. wurden solche Erwartungen von Politikern im Wahlkampf geschürt. Mir war damals schon klar, dass alles nicht mit der Portokasse zu bezahlen war. Dazu musste man nur mit offenen Augen durchs Land gehen, um zu sehen, wie heruntergewirtschaftet alles war. Aber abgesehen davon: die spätere Entwicklung in den 90er Jahren, bedingt durch die Globalisierung (insbesondere die anwachsende Arbeitslosigkeit) hatte damals noch niemand gesehen. Das sollte man der Fairness halber auch nicht verschweigen.

Noch einer der in der Lausitz war.

Ich war von Oktober 1990 bis Oktober 1991 in Cottbus und Frankfurt/Oder.
Was mich dort am meisten beeindruckte, war der Optimismus der Leute. Ich hatte mich auch als Aufbauhelfer für die Sozialversicherung gemeldet um dieses geschichtliche Ereignis hautnah mit zu erleben. Ich wollte einfach dabei sein, und habe mich voll eingebracht.
Mit den Menschen dort habe ich im Umgang einfach (fast) nur positive Erfahrungen gemacht.
Wir waren von Nov. 1990 bis zum Jahresende in einem Hotel am Scharmützelsee bei Bad Saarow untergebracht, was vorher als Gästehaus der DDR Regierung diente.
Anfang Dez. 1990 habe ich in diesem Hotel ganz allein in einem Zimmer gesessen, wo vorher angeblich Honeckers Stellvertreter abstieg.
Die Vorstellung, an dessen Fernseher den Wahlabend gesehen zu haben, wo die alte Garde ihren endgülten Abschied nehmen musste, war beeindruckend.
Emotional war das irgendwie ergreifend.
Gerate grad ins Schwärmen über diese Zeit.
Ich könnte ein Buch drüber schreiben.

Zitat

Original von LauraLee
Allein, dass die ostdeutschen Bundesländer noch "neue Bundesländer" genannt werden, sagt doch schon vieles über die Mauer in den Köpfen der Leute.

Unmittelbar nach der Wende waren es eben neue Bundesländer. Etwas anderes steht nicht geschrieben. Weshalb Du hierbei eine Mauer in den Köpfen siehst, ist schon etwas schleierhaft.

Zitat

Original von Martin
Wenn ich sehe, welche zig Milliardenbeträge (unter kräftigen Mitnahme-Effekten der Industrie) im Osten verbaut und verballert wurden, während hier Straßen, Schulen etc. immer weiter verkommen und noch die ärmste Gemeinde Geld für den Osten abgeben muss, dann hilft dies nicht, die Vorbehalte abzubauen.
Martin

Ich hätte nicht gedacht, dass Du in dieses Horn stößt, Martin, auch in weiteren Beiträgen. Du musst doch wissen, dass die Bundesrepublik 1989 kurz vor einer Rezession stand und nur durch die Vereinigung wieder einen Aufschwung nahm.

Es ist leider so, dass die Industrie die Angebote einer neu errichteten Infrastruktur, spottbilliger Immobilien und billigerer Arbeitskräfte nicht aufgegriffen hat, um im Osten zu investieren, sondern nur um schnellen Profit aus dem Osten zu ziehen. Da die Milliarden, denen Du nachweinst, hauptsächlich zum Kauf von Westwaren verwendet werden, fließen sie sofort zurück in die westlichen Unternehmen. D.h. der Transfer alimentiert im Grunde die westliche Industrie und Landwirtschaft. Das kommt nicht nur dem Unternehmer zugute sondern auch dem Arbeitnehmer im Westen, der dadurch Arbeitsplätze und Wohlstand gewinnt.

Ich lese auch in manchen postings Andeutungen, dass der Ossi oft unflexibel sei, auf seinem veraltetem Standpunkt stehe, also die die alte Ostalgieleier.

Der Ostdeutsche hat einen enormen Transformationsprozess durchmachen müssen, der in alle Lebensbereiche eingriff und eingreift. Das hat er insgesamt gesehen mit Bravour geschafft. Aber er hat eben einen Lebensabschnitt von bis zu 50 Jahren in einer anderen Gesellschaft verbracht, den er sich nicht gern zunichte machen lässt. Und wenn ihm seine Lebensleistung aberkannt werden soll, ist er zurecht gekränkt. Es ist eben der Standpunkt tief eingewurzelt bei den Wessis, dass sie das "richtige" Leben hatten und die anderen das "falsche." Das ist wahrscheinlich nicht zu vermeiden, so wie die Geschichte gelaufen ist.

Irgend jemand hat mal die kluge Bemerkung gemacht, Westdeutsche und Ostdeutsche müssten sich unentwegt Geschichten aus ihrem Leben erzählen, um einander zu verstehen. Das sei der Weg zur mentalen Vereinigung. Leider hören viele Wessis gar nicht zu, wenn Ossis erzählen. Oder noch schlimmer, SIE erzählen den Ossis, wie es in der DDR war!

Aus diesem Grund wird es sicher noch bis zum Verschwinden dieser Generation dauern, bis die Mauer endgültig aus den Köpfen verschwindet. Das ist auch nicht so schlimm, man muss es nur wissen und tolerieren.

Übrigens ist ein Forum wie dieses ein Ort, wo man sich dauernd Geschichten über sich erzählt, z.T. von sehr intimen Dingen. Deshalb spielt wahrscheinlich das Ost-West-Problem hier kaum eine Rolle.

Darum schließe ich mit dem optimistischen Ruf: Spanker aller (Bundes)Länder, vereinigt euch!

Ich bin froh über die Wiedervereinigung. Was wäre heute in der ehemaligen DDR los, wenn diese nicht stattgefunden hätte? Mag ich mir nicht vorstellen... 8o

Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Meine Ost-West Gespräche waren sehr intensiv und ungeheuer spannend. Allerdings musste man auch bereit sein, sich darauf einzulassen. Genau diese Bereitschaft habe ich bei vielen Westdeutschen vermisst. Diese gteistige Unbeweglichkeit und Ignoranz bei vielen Westlern ist mir damals sehr negativ aufgefallen. Es war eine bräsige 'weiter-so' Mentalität, besonders auffällig repräsentiert durch unseren damaligen Kanzler, aber eben nicht nur durch ihn. Den wirklich historischen Umbruch auch für die alte BRD haben damals viele 'Wessis' gar nicht verstanden.

Auch ich fahre sehr gerne in andere westeuropäische Länder wie Frankreich oder Italien, konnte aber nie nachvollziehen, wie einem diese Länder innerlich näher sein können als der östliche Teil des eigenen Landes. Irgendwo fehlt diesen Leuten etwas, sie können mir eigentlich nur Leid tun.

Ich kann Tiffany nur beipflichten. Einerseits wird die Mauer bei der älteren Generation noch im Kopf bleiben, anderseits wachsen die kleinen Kinder doch - wenn die Eltern nicht daran erinnern- in einem gesamten Deutschland auf. Das ist auch schön so! Leider versuchen viele Menschen immer die Ursache bei anderen zu suchen, so dass dann manchmal auf "West" oder "Ost" geschimpft wird.

Ich bin im Osten aufgewachsen und kenne hier viele nette und ehrliche Menschen. Anderseits habe ich durch meine berufliche Tätigkeit auch viele Menschen aus den alten Bundesländern kennen und schätzen gelernt. Letzlich unterscheiden sich die Menschen weder in Ihren Fähigkeiten noch in ihrem Charakter! Es liegt also immer an den Einzelnen und das gibt auch ein gutes Gefühl!