Spanking Oase

Folgt daraus, nach eurer Meinung es gibt keine oder sollte keine Sühne für die Tat geben, weil es ja eine Folter ist?

wer lesen kann... ALLE in diesem thread haben sich für konsequenzen ausgesprochen...

Zitat von »Merlin«

Folgt daraus, nach eurer Meinung es gibt keine oder sollte keine Sühne für die Tat geben, weil es ja eine Folter ist?

Nein, ich verstehe nicht wie Du darauf kommst.

Unabhängig davon was da jemand begangen hat finde ich Folter illegitim, ob da nun ein Fahrzeug besprüht worden ist, oder mit Drogen gehandelt wurde, oder was auch immer, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Auch die Behauptung dass Folter Teil einer "Kultur" sein soll (in dem Fall wären es übrigens die Briten die diese "Kultur" exportiert hätten) macht sie nicht legitim.

Hilfe ich werde gefoltert weil ich 5milonen Euro unter schlagen habe und jezt Meiner grundrechte beraubt wurde und nicht täglich bei meiner frau nächtigen kann unf jeden abend in einen kleinen raum eingeschosen werden
DAS ist FOLTER
EINsperen isT Freiheits beraubung HILFE ICH WERDE GEFOLTERT


Odder hilfe hilfe meine mutter foltert mich ich darf nicht bis 24uhr zu meinen freunden und mein handy ist auch weg


Also was ist Strafe und was Folter also ich defenire folter so das sie nur den sin hat irgent welche geständnise aussagen zu bekommen oder jemanden zu zerbrechen ist aber ein unterschied zum bestrafen!!!

Zitat von »Sachs«

Also was ist Strafe und was Folter also ich defenire folter so das sie nur den sin hat irgent welche geständnise aussagen zu bekommen oder jemanden zu zerbrechen ist aber ein unterschied zum bestrafen!!!

Halten wir uns doch der Einfachheit halber an die Definition bei Wikipedia, die sich wiederum auf die UN-Menschenrechtskommission stützt. Dann sind wir sicher, dass alle das gleiche meinen:

Zitat

Folter (auch Marter oder Tortur) ist das gezielte Zufügen von psychischem oder physischem Leid
(Gewalt, Qualen, Schmerz, Angst, massive Erniedrigung) an Menschen
durch andere Menschen. Die Folter wird meist als ein Mittel zu einem
bestimmten Zweck eingesetzt, beispielsweise um eine Aussage, ein Geständnis,
einen Widerruf oder eine Information zu erhalten oder um den Willen und
den Widerstand des Folteropfers (dauerhaft) zu brechen.

Im engeren Sinne ist Folter eine Tat einer bestimmten
Interessengruppe (beispielsweise Teile der staatlichen Exekutive oder
politisch-militärische Organisationen) an einem Individuum, etwa durch
die historische Inquisition, die Polizei oder Geheimdienste. Laut der UN-Antifolterkonvention
ist jede Handlung als Folter zu werten, bei der Träger staatlicher
Gewalt einer Person „vorsätzlich starke körperliche oder
geistig-seelische Schmerzen oder Leiden zufügen, zufügen lassen oder
dulden, um beispielsweise eine Aussage zu erpressen, um einzuschüchtern
oder zu bestrafen“.[1] Folter ist international geächtet.

Zitat von »Merlin«

Folgt daraus, nach eurer Meinung es gibt keine oder sollte keine Sühne für die Tat geben, weil es ja eine Folter ist?

Genau. Ich halte es da ganz mit dem alten Tucholsky, der immer noch so recht hat:

Zitat

"Es gibt kein staatliches Recht des Strafens. Es gibt nur das Recht der Gesellschaft, sich gegen Menschen, die ihre Ordnung gefährden, zu sichern. Alles andere ist Sadismus, Klassenkampf, dummdreiste Anmaßung göttlichen Wesens, tiefste Ungerechtigkeit"

Zitiert aus: Deutschland, Deutschland über alles. Deutsche Richter.

Danke Mati! Das kannte ich noch gar nicht, das Tucholsky Zitat. Das entspricht ganz und gar meinen Überzeugungen. Auch gerade in den Begründungen, warum es zu diesem Hass und hasserfüllten Bestrafungsswünschen kommt, ist das sehr präzise auf den Punkt analysiert.

Wobei der eigentliche Auslöser sicher noch früher zu suchen ist, in der Kindheit, in erlittenem Unrecht, mangelnder Liebe.

Seitenthreat zu Drogen: in der Tat werden sie in eigener Verantwortung genommen, freiwillig sozusagen, wenn man die Augen davor verschließt, das niemand, der mit seiner gelebten Realität zufrieden bis glücklich lebt, auf die Idee käme, selbige mit Dauerrausch weg zu bomben. Deshalb werden Strafandrohungen auch nichts bewirken.

Die wahren Drogen dieser unserer Gesellschaft sind Alkohol (knapp 2 Millionen) Tabletten (ebenfalls knapp 2 Millionen) und Zigaretten (30 % der Bevölkerung über 15 Jahre)

Dagegen sind die viel zitierten harten Drogen verschwindend gering verbreitet und in der Sterblichkeit sogar deutlich zurück stehend zu Alkohol, Tabletten und Rauchen. Umgekehrt soll schon vor 30 Jahren etwa 20 % der Geldmenge weltweit Gewinne aus Drogen Geschäften sein, dh Banken, Handel, Industrie, Börse und Wirtschaft etc, wir alle leben gut davon.

Die (manchmal drakonischen) treffen nur die aller kleinsten, meist selbst süchtig. Ein zwei Stufen höher, und die Leute machen sich oft nicht mal mehr strafbar mit dem Geschäft. Der Kampf dagegen ist längst verloren und nicht zu gewinnen. Einzige Möglichkeit ist, alle Drogen zu legalisieren. Dann ist das Geschäft verdorben.
Und die Mafia, die durch das Verbot erst erzeugt wird, trocknet aus.

Man ahnt vielleicht, warum sich das nicht politisch durchsetzt...... .

Zitat von »mati«

Zitat von »Merlin«

Folgt daraus, nach eurer Meinung es gibt keine oder sollte keine Sühne für die Tat geben, weil es ja eine Folter ist?

Genau. Ich halte es da ganz mit dem alten Tucholsky, der immer noch so recht hat:

Zitat

"Es gibt kein staatliches Recht des Strafens. Es gibt nur das Recht der Gesellschaft, sich gegen Menschen, die ihre Ordnung gefährden, zu sichern. Alles andere ist Sadismus, Klassenkampf, dummdreiste Anmaßung göttlichen Wesens, tiefste Ungerechtigkeit"

Zitiert aus: Deutschland, Deutschland über alles. Deutsche Richter.

Aber Mati, wir haben kein Recht zu Strafen, wir sind der Staat, so verstehe ich das. Ich rede nicht von Politik. In wie weit würdest du das Recht des Staates (wir alle, die den Staat bilden) der Gesellschaft einräumen unser Recht zu sichern gegen Menschen die uns unsere Ordnung nicht einräumen? Das wird mir nicht ganz deutlich in deinen Ausführungen. Tuchholsky hin oder her, du kannst ahnen, das ich seine Worte schätze und mit Wertbedacht in dem Zusammenhang nicht leichtfertig für meine Argumente interpretiere und eben nicht zitiere.

@Merlin
Es geht darum, dass man Menschen durchaus aufgrund von irgendwelchen Gesetzen verurteilen kann, um eine bestehende Ordnung aufrechtzuerhalten. Wir können auch Wiedergutmachung geltend machen und verlangen und auf Anzeichen hoffen, dass ein Verurteilter einsichtig ist und wieder in die Gesellschaft eingegliedert werden kann - irgendwann. Aber es steht niemandem an, Sühne und Strafe aufgrund von absoluten Moralansprüchen zu verhängen. In unserer Gesellschaft mag das Besprühen von Straßenbahnen verpönt sein und wir können Maßnahmen ergreifen, dass sie nicht von Unbefugten besprüht werden. Aber es ist kein natürliches gottgegebenes Moralgesetz, dass Straßenbahnen nicht besprüht werden dürfen. Es ist nur eine Momentaufnahme einer ganz bestimmten Gesellschaft zu einer ganz bestimmten Zeit in einem ganz bestimmten Land. "Sühne" und "Strafe" über Menschen zu verhängen, die das anders sehen, steht dem Staat nicht zu. Denk doch nur mal an die Hitler-Attentäter. Sie wurden als Verbrecher hingerichtet, heute werden sie als Helden verehrt. Und was ist, wenn jemand im Irak auf eine Straßenbahn sprüht: "Nieder mit der IS!" Ist das ein Schmierfink, dem es Recht geschieht, wenn er gesteinigt wird oder ein mutiger Wiederstandskämpfer?

Ich habe noch eine schöne Geschichte von Tucholsky anzubieten:Ich bin ein Mörder

Da geht es darum, dass wir alle prinzipiell das Zeug zum Straftäter hätten. Die Verurteilungen und die Strafen sind immer recht willkürlich. Das ist nicht schlimm, das können wir nicht vermeiden. Wir sollten uns einfach bewusst sein, das Gut und Böse eng beieinander liegen und uns nicht in moralischer Entrüstung ergehen, wenn jemand erwischt wird. Wir sind alle Hoeneß sozusagen, irgendwo Gönner und Ehrenmann und gleichzeitig Steuerhinterzieher und kriminell. Oft nur eine Frage der Umstände und der Möglichkeiten.

Hallo,

weil da von Tucholsky die Rede ist:

Man kann den Hintern schminken wie man will, es wird kein Gesicht draus.

Man kann Strafe auch beliebig anders nennen, aber es ändert nichts daran was es ist. Eine Antwort, die eine Tat zum Mißerfolg macht.

Horst

Zitat von »Horst«

Man kann Strafe auch beliebig anders nennen, aber es ändert nichts daran was es ist. Eine Antwort, die eine Tat zum Mißerfolg macht.

Ja, so sehe ich das auch. Wenn man erwischt wird, ist man ein Verbrecher. Trotzdem kann ich dem "Selber schuld" und "sie wußten, was ihnen passieren kann" nichts abgewinnen. Ein Tourengänger ist sich auch des potentiellen Risikos bewußt, von einer Lawine erwischt zu werden. Aber wenn es passiert, wird ihnen trotzdem geholfen und niemand sagt: "Selber schuld, sie kannten ja das Risiko, lasst sie liegen". Deshalb finde ich es auch okay, wenn unsere Regierung zumindest den Versuch unternimmt, den Jungs zu helfen. Wenn man nichts ausrichten kann, dann ist es halt Pech bzw. würde ich jetzt keinen Krieg mit Singapur anfangen, um die beiden zu befreien. Aber ihnen nur deshalb nicht zu helfen, weil sie es doch irgendwie verdient hätten, ist eben in meinen Augen moralisch fragwürdig.

Zitat von »mati«

Wenn man nichts ausrichten kann, dann ist es halt Pech bzw. würde ich jetzt keinen Krieg mit Singapur anfangen, um die drei zu befreien.

Hallo,

also mit weniger wird man da gar nicht erst anfangen müssen. Unterhalb von mehrjährigen Wirtschaftssanktionen ist da überhaupt nicht zu reden. Der Rest ist Artigkeiten für die Medien.

Ich denke Michael Fay ist damals noch davon gekommen, mit Verschwiegenheitserklärungen. Sonst hätter er sein Geschick an die Medien verkauft.
Aber heute?

Horst

Ganz klar die Typen wußten was auf sie wartet, sie wurden erwischt und Thema durch.
Wenn sie Zuhause sind, sind sie in der Szene wieder die Kings bin gespannt wie lange diese
Erfahrung anhält, bis man sie wieder mit verschmierten Fingern und Sprühdosen erwischt!

Als Folter sehe ich es auch nicht an, dieser Staat hat sein Rechtssystem hat das muss akzeptiert werden. Die Typen mußten kein Wasserboarding, Schlafentzug........ ertragen sondern sie wurden rechtskräftig verurteilt und fertig.

Es war Vorsatz, erhebliche kriminelle Energie und es war nicht das erstemal also
Habe ich kein Mitleid.