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21

Freitag, 6. März 2015, 17:44

Diese Art von Bestrafung verstößt gegen Menschenrechte und ist einfach nur furchtbar. Wir reden bei Stockschlägen in Singapur nicht von blauen Striemen auf den Hintern, sondern von Schlägen die so heftig sind, dass die Haut aufplatzt. Es entstehen Wunden, die bis zu einem Monat brauchen um zu heilen und es bleiben Narben. Kann man im englischen Wikipedia unter caning in singapore nachlesen. Das ist Folter.

Ich habe nur begrenzt Mitleid, weil es eine vorsätzliche Tat war, deen Illegalität den Tätern bekannt sein musste. Dennoch ist die Strafe überzogen und nicht gerechtfertigt, da nicht mit den Menschenrechten vereinbar.

miri

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22

Freitag, 6. März 2015, 18:17

wer ohne dummheiten in seinem leben ausgekommen ist, der werfe den ersten stein. ich bin froh und dankbar, dass ich mich für die meinen nicht der folter unterziehen musste...
Du bist ein Wunsch, den Gott sich selbst erfüllt hat. :sonne:

H.J. Eckstein

mati

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23

Freitag, 6. März 2015, 18:53

und dann ist in den Medien das Geschrei groß weil sie zu Schaden kommen.
Naja, wenigstens war das Geschrei in den Medien im Falle des iranischen Bloggers noch größer und hilft ihm hoffentlich auch, die Strafe zumindest abzumildern oder möglich bald ganz auszusetzen. Und ich finde es schon gut, dass die Medien darüber berichten, dass es kein Pardon gibt. Vielleicht hilft es anderen jungen Männern noch mal darüber nachzudenken, ob Singapur der geeignete Ort für Mutproben ist. Aber das ändert nichts daran, dass ich diese Körperstrafen schrecklich finde, vor allem auch für die Singapurer selbst.

Merlin

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24

Freitag, 6. März 2015, 19:52

wer ohne dummheiten in seinem leben ausgekommen ist, der werfe den ersten stein. ich bin froh und dankbar, dass ich mich für die meinen nicht der folter unterziehen musste...
Da gebe ich dir prinzipiell Recht, nur die Predigerrnummer wer unschuldig ist werfe den ersten Stein gilt hier eben auch nicht. Dummheit beruhen auf nicht Nachdenken oder sich nicht Gedanken machen und davon ist von uns keiner frei.

Aber ich sollte mir doch im klaren darüber sein, andere Länder, andere Sitten. So mit einer Tasse, bei einer Tasse Kaffe. :kaffee:
Weiß ich nicht, hab' ich keine Ahnung von .....

mati

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25

Freitag, 6. März 2015, 20:41

Dummheit beruhen auf nicht Nachdenken oder sich nicht Gedanken machen und davon ist von uns keiner frei.
Andererseits ist es noch absurder, Dummheit zu bestrafen. Gegen Dummheit hilft nun mal gar nichts.

Lucky

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26

Freitag, 6. März 2015, 21:40

Mehrere Monate Gefängnis ( So ein Gefängnisaufenhalt in Singapur, ist wohl brutaler als in Deutschland) + Prügelstrafe für ein Kavaliersdelikt ist schon heftig.

Nur weil in Deutschland Graffiti ein Kavaliersdelikt ist, heißt das doch noch lange nicht, dass es in anderen Ländern mit anderen Wertevorstellungen ebenso ist. Sorry, aber da fehlt mir jedes Verständnis. Das hat dort in meinen Augen auch überhaupt nix mit Dummheit zu tun... das war vorsätzlich. Ich gebe zu... ich würde mir für Deutschland deutlich empfindlichere Strafen für solch vergehen wünschen.

Wie gesagt von der Prügelstrafe an sich halte ich nicht wirklich etwas, eben weil es Folter ist. Aber ich finde, es ist absolut legitim, dass die Jungs jetzt dort genau so bestraft werden wie die einheimischen. Kein "Touristenbonus" oder "Unwissenheit". Klar hätte da sicher die mehrmonatige Haftstrafe ausgereicht... Aber so ist die Strafe dort nun einmal nicht... Da sage ich ganz ehrlich "Pech gehabt Jungs, wenn ihr vorsätzlich Eigentum beschädigen könnt, dann müsst ihr jetzt auch dafür eure Strafe einstecken". Bleibt zu hoffen, dass sie aus der Nummer lernen. Aber ganz ehrlich... es würde mich nicht wundern, dass sie, wenn sie wieder hier in Deutschland, sind munter weiter sprayen.
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27

Freitag, 6. März 2015, 21:52

Ich find eine mehrmonatige Haftstrafe dafür auch eher unangemessen. Ein paar Tage Putzeinsatz + Geldbuße (<1000 Euro) wären vielleicht ok.

28

Freitag, 6. März 2015, 22:13

Guter Artikel zum Thema, in dem es um die 3 Bereiche: Leichtsinn der Jugendlichen, Kritik an der Prügelstrafe und Unverständnis für Beifall des deutschen Stammtisches zu dieser Folter geht:

http://www.welt.de/debatte/kolumnen/Fuhr…ine-Folter.html

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29

Freitag, 6. März 2015, 22:16

Nur weil in Deutschland Graffiti ein Kavaliersdelikt ist, heißt das doch noch lange nicht, dass es in anderen Ländern mit anderen Wertevorstellungen ebenso ist. Sorry, aber da fehlt mir jedes Verständnis. Das hat dort in meinen Augen auch überhaupt nix mit Dummheit zu tun... das war vorsätzlich. Ich gebe zu... ich würde mir für Deutschland deutlich empfindlichere Strafen für solch vergehen wünschen.

Was ist denn so schlimm daran eine U-Bahn zu besprühen ? Kommt dabei wirklich jemand zu schaden ? Leidet irgendwer ?
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Christian

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30

Freitag, 6. März 2015, 22:49

Es ist halt Sachbeschädigung, Schattenwächter. Es müssen nicht zwangsläufig Personen zu schaden kommen, damit etwas strafwürdig wird.

Lucky

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Freitag, 6. März 2015, 22:51

Was ist denn so schlimm daran eine U-Bahn zu besprühen ? Kommt dabei wirklich jemand zu schaden ? Leidet irgendwer ?

Nen bissel blauäugig oder meinst du nicht?? Die S- und U-Bahnen gehören auch jemandem... Dem Verkehrsunternehmen. Dies muss dann die Bahnen für teures Geld reinigen lassen. Was meinst, auf wen es diese Kosten umlegt??? Auf den normalen Fahrgast. Passiert diese Besprüherei häufiger, steigen diese Kosten natürlich auch und Ende vom Lied, wieder Fahrpreiserhöhungen... Über die dann wieder alle schimpfen.
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Freitag, 6. März 2015, 22:57

Nachtrag: ich habe einmal in unmittelbarer Nähe einer Schule mit sehr hohem Problemkinderanteil gewohnt. Kaum wurde von der Hausverwaltung ein Graffiti entfernt, kamen diese Kids und sprühten etwas neues dran. Das hat sich die Hausverwaltung auch nicht ewig gefallen lassen. Plötzlich kam dann mal Ne Mieterhöhung von 50 € im Monat ins Haus. Eben genau wegen dieser gestiegenen Kosten für "Instandhaltung". Ich möchte nicht wissen, wie das jemand bewerkstelligt, dem das Eigenheim besprüht wurde. Ich jedenfalls habe für solch Scheiß keinerlei Verständnis.
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33

Freitag, 6. März 2015, 23:02

Was ist denn so schlimm daran eine U-Bahn zu besprühen ? Kommt dabei wirklich jemand zu schaden ? Leidet irgendwer ?

Nen bissel blauäugig oder meinst du nicht?? Die S- und U-Bahnen gehören auch jemanden... Dem Verkehrsunternehmen. Dies muss dann für die Bahnen für Teures Geld reinigen Lassen. Was meinst auf wen es diese Kosten umlegt??? Auf den Normalen Fahrgast. Passiert diese Besprüherrei häufiger, steigen diese Kosten natürlich auch und ende vom Lied, wieder Fahrpreis erhöhungen... Über die dann wieder alle Schimpfen.

...Und die körperliche Bestrafung und der Gefängnisaufenthalt kosten kein Geld ? Angemessen wäre eine Geldstrafe, die Höher ausfällt als die Reinigung. Es ist eine Straftat, man kann aber deutlich schlimmere Verbrechen begehen.
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Freitag, 6. März 2015, 23:07

Ja genau, kinderpornographische Videos für 5000 € Strafe runter laden *Ironie*
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35

Samstag, 7. März 2015, 08:53

Ja genau, kinderpornographische Videos für 5000 € Strafe runter laden *Ironie*
Oder etwas an den Ursachen ändern. Den Problemkids z.B. geeignete Freiräume zur Verfügung stellen, wo sie sich austoben können oder sinnvolle Beschäftigungen anbieten. Oder die Herstellung und Verbreitung kinderpornographischer Videos zu erschweren, mehr darüber aufzuklären, was die Herstellung solcher Filme den Kindern antut usw. Ich hätte da viele Ideen, wo man sinnvoller intervenieren könnte.

Aber nichtsdestotrotz wird es bei den Jugendlichen immer wieder Grenz- und Rechtsüberschreitungen geben. Das liegt in der Natur des Menschen. Gerade bei jungen Leuten ist es aber immens wichtig, sie würdevoll aus solchen Sachen herauskommen zu lassen und auf Rechtsbrüche nicht mit drakonischen und unangemessenen Strafen zu reagieren, die sie noch weiter ins Abseits bringen. Wiedergutmachung - ja, aber Härte bringt nichts. Im Knast lernen sie nur Dinge, die sie besser nicht lernen sollten.

Und auch für das Schauen von kinderpornographischen Videos sind weder Prügelstrafen noch Kastration angemessen. Es ist m.E. richtig, dass der Besitz von kinderpornographischen Videos verboten und strafbewehrt ist, durchaus auch durch sehr hohe Geldstrafen, aber doch nur, damit die Hersteller solcher Videos keinen Absatzmarkt finden und damit eventuelle Opfer geschützt werden sollen. Wo kein Abnehmer, da kein Markt. Aber diese Hetzjagd, die im Moment gegen Menschen mit einer Neigung stattfindet, unter der sie selbst vermutlich am meisten leiden, finde ich auch befremdlich. Aber das ist wieder ein anderes Thema als jugendlicher Vandalismus.

avenZia

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36

Samstag, 7. März 2015, 09:23

Es ist und bleibt Folter und Folter ist ein Unding, egal wo und an wem auf der Welt sie vollzogen wird.
Unterwerfung ist das höchste Maß der Leidenschaft. Geboren aus der Liebe,
entstanden aus dem Vertrauen, erblüht sie im Einklang mit Demut, Gehorsam und Respekt...dem gegenüber, der die ihm zu Füssen gelegte Seele auf Händen trägt.
(unbekannt)


Michael8

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37

Samstag, 7. März 2015, 09:54

Es ist und bleibt Folter und Folter ist ein Unding, egal wo und an wem auf der Welt sie vollzogen wird.


Genau so ist es. Folter ist immer und überall schärfstens zu verurteilen, weil sie unmenschlich ist. So eine Haltung wie "na, ein bisschen haben sie's ja verdient wegen der eigenen Dummheit" kann ich nicht nachvollziehen. Es geht ja auch nicht nur um die beiden deutschen Delinquenten, sondern um ein Rechtssystem, das Folter als Strafe zulässt.

Frechdacs

unregistriert

38

Samstag, 7. März 2015, 09:57

Es sollte eigentlich bekannt sein, dass Singapur bezüglich Touristen keine Ausnahme macht. Der erste Fall war 1993 und damals kam es für mich als Schock und mein Asiatischer Ex nutzte dies als zusätzliches Druckmittel, um mich zusätzlich unter Kontrolle zu halten. Wir waren permanent geschäftlich in Singapur. Und er überzeugte mich davon, dass die Prügelstrafe auch an Frauen Anwendung findet. - Also, bei mir wirkte die Abschreckung. Doch, dass nur am Rande.

Ich finde es sehr arrogant, dass sich Touristen über Landessitten hinweg setzten. Hinzu kommt, das ich Sprayer ehe unmöglich finde. Ich will nicht überall diese Graphitis sehen müssen. Wenn die sich "künstlerisch" ausdrücken wollen, dann sollen sie sich Leinwand besorgen ihre Werke darauf verweigen und sie öffentlich ausstellen, aber nicht allgemein Gut beschmieren. Kunst ist Ansichtssache und ich will sie mir nicht aufdrängen lassen und vor allem nicht an meinem Eigentum wiederfinden, wenn ich nicht darum bat. Auf die Kosten der Beseitigung bleibt nämlich der Besitzer hängen.

3 Rohrstöckschläge mag nicht viel erscheinen, doch wenn man schon mal gesehen hat, wie die verabreicht werden, dann wird einem beim Zusehen schlecht. Dies stürzt mich in einen tiefen Zwiespalt, da auf der einen Seite habe ich Verständnis für diese Strafe, denn die Männer werden es garantie nie wieder tun - doch meine humanistische Seite lehnt es ab.
Doch, da es dort Gesetz ist sage ich nur: Sie hätten es wissen müssen.

39

Samstag, 7. März 2015, 10:11

Die waren sich der Gefahr bewusst und haben es trotzdem gemacht! Zumal es auch offizielle Orte gibt, wo sie ihre Kunst veröffentlichen können. Damit sind sie selber Schuld und bekommen die gerechte Strafe. Wer fremdes Eigentum beschädigt, braucht was auf die Finger.

40

Samstag, 7. März 2015, 10:28

Es ist und bleibt Folter und Folter ist ein Unding, egal wo und an wem auf der Welt sie vollzogen wird.
Dem ist nichts hinzuzufügen ...
Ich ziehe meinen Hut vor allen, die es geschafft haben sich aus einer Beziehung, in der Alkoholsucht des Partners und damit zusammenhängende Gewalt jeglicher Art auf dem Tagesplan stand, zu befreien!

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