Spanking Oase

ich bin in Duisburg geboren und war zu Kinderzeiten fast jedes WE in Holland ( Kippen schmuggeln :-) )

Ich finde es ist ein nettes aufgeschlossenes Völkchen, allerdings sind wir dort auch schon als Nazis beschimpft worden.

Ich finde das alles kein Aufreger, ein kleiner Scherz hier und da über was für ein Volk auch immer ist ja nicht wirklich böse gemeint, die Zahl derer die allgemein "Ausländer" beschimpfen dürfte hier gegen Null gehen!

Zitat von »Martin«

ich denke, Du solltest mit dem Begriff weniger emotional umgehen und ihn einfach überhören.

Nö. Irgendwann ist das Maß einfach voll.

Zitat von »Martin«

ich kenne ein paar Niederländer, die mir glaubhaft bestätigen, dass ihre Landsleute auch Arschlöcher sein können und im vermeindlich so liberalen Holland beleibe auch nicht alles so dolle ist, wie das deutsche Hämschen es sich bisweilen vorstellt.

Klar gibt es dort auch Arschlöcher, die gibt es überall. Grad im Grenzgebiet sind auch viele Niederländer mit Vorurteilen beladen. Und genau wie in Deutschland betrifft das zumeist die unteren Bildungsschichten. Auch die politische Situation ist drüben alles andere als rosig momentan.

Zitat von »Martin«

Es geht (wohl nicht nur) mir allein um eine zwar derbe, im Fußball aber alltägliche Sprache die zu ihm gehört, wie der Fanschal und die Schlachtengesänge.

Sehr kreativ. Sowas kann man meinetwegen im Stadion machen oder beim Public Viewing, aber nicht in einem Forum in dem es 2 Einzelpersonen betrifft die dieses Wort beide nicht mögen und dies auch klar zum Ausdruck gebracht haben. Dann beiß ich mir doch mal auf die Zunge und schlucke dieses Wort hinunter, ob es nun dazu gehört oder nicht. Wenn sich jemand dadurch beleidigt fühlt komme ich nicht mit dem Spruch: Dann leg dir gefälligst ein dickeres Fell zu.

ich verstehe echt nicht,warum hier darüber diskuttiert wird,wie das wort mit K nun gemeint ist und wie normal es zu fussballzeiten ist oder nicht. esther hat ganz klar und unmissverständlich zum ausdruck gebracht, dass es ihr weh tut. also worüber bitte debattieren? es wurde auch nicht wörtlich eine entschuldigung verlangt. ihr wurdet lediglich gebeten:lasst es.es beleidigt. fertig. wo ist das problem?
ich kann es esther nachfühlen,und finde es schockierend,dass jemand in diesem tread verständnis heuchelt, und selber über andere sich unterschwellig negativ äussert. was bitte ist an sachsen so schlimm? ausser der dialekt,der is nich grad filmreif,geb ich zu.

Schimpf- und Kosewörter liegen häufig eng zusammen. Ein und das selbe Wort kann vollkommen gegensätzliche Empfindungen auslösen, je nachdem wer es sagt, wie er es sagt und zu wem er es sagt. „Na du alter Zipfiklatscher!“ So wurde ich unlängst von einer Berlinerin (!) begrüßt. „Zipfiklatscher“ ist ein schlimmes bayerisches Schimpfwort. Wird es in der Öffentlichkeit ausgesprochen, zieht man sofort alle Blicke auf sich. Jeder weiß, dass bei diesem Wort der Watschenbaum beängstigend wackelt. In meinem Fall wurde es mit einem breiten Grinsen und lachenden Augen von einer lieben Freundin ausgesprochen. Und sofort wandelte sich das Schimpfwort in ein Kosewort.

Vollkommen anders ist das, wenn man andere Volksgruppen und Leute anderer Nationalität mit herabsetzenden Wörtern belegt. Selbst dann, wenn ein harmlos neckender oder gar kosender Gebrauch beabsichtigt ist, kommt das für mich nicht in Frage. Es könnte zu Missverständnissen führen und danach hätte ich Erklärungsnot. Mir gefällt es sowieso nicht, von „den Deutschen“, „den Franzosen“, „den Holländern“ zu reden. Da werden viel zu viele Leute über einen Kamm geschert und auf ein Merkmal reduziert. Das muss nicht sein.

Dass Holländer von Deutschen besonders häufig mit unkorrekten Wörtern belegt werden, war mir nicht bewusst. Das Wort Käskopp habe ich erst während der WM das erste Mal gelesen. Ich fand das jetzt nicht schlimm. Wenn dies jedoch Holländer selbst als herabwürdigend empfinden, und nur darauf kommt es an, dann sollte man das Wort nicht verwenden. Gerade erst gelernt, wird es jetzt wieder aus meinem Wortschatz gestrichen.

Und eines ist für mich eh klar: Ich drücke der holländischen Mannschaft am Sonntag die Daumen. Ich möchte die lustigen Fans gerne wieder feiern sehen.

Warum diese spezielle Haßliebe zwischen Niederländern und Deutschen besteht, darüber gibt es viele Erklärungen.
Ich selber habe mal vor vielen Jahren einen informativen Beitrag im deutschen Fernsehen darüber gesehen, ob das alles so zutreffend ist, kann ich nicht sagen aber dieser Beitrag war sehr interissant.
Es wurde vor allen die Zeit während der deutschen Besatzung beleuchtet. Man darf schließlich nicht vergessen das Hitler die Neutralität der Niederlande einfach ignorierte und das Land besetzte.
Das geschah in vielen Ländern Europas. Aber im Gegensatz zu den Franzosen war der Niederländische Widerstand umfassender. Er war nicht so gut organisiert, aber die Niederländer haben in sehr großer Zahl einen eigenen nicht organisierten ja nahezu "Privaten" Widerstand gelebt. Als die deutschen sich absetzten, stürzten viele Menschen jubelnd auf die Straßen, mit Ihnen viele versteckte Juden, man hatte sehr häufig die verfolgten Volksgruppen auf eigene Gefahr und heimlich versteckt, immer aus Furcht vor den Nachbarn, weil die sich so "komisch" verhielten. Dabei taten die Nachbarn oft das selbe,deshalb das "komische" Verhalten.
Nach dem Krieg hofften viele Niederländer das sie eine wirtschaftliche Vormachtstellung in Europa einnehmen konnten, weil man Deutschland als zerschlagen wähnte.
Man konnte ja nicht ahnen wie die US Hilfe, in Form des Marshallplanes, Deutschland erneut eine wirtschaftliche Bedeutung bescherte, auch das bereitet Frustration.
Dann kommt erschwerend hinzu das im Ausland viele die Niederländische Sprache für Deutsch halten, bzw. das man Niederländer für Deutsche hält. Auch das führt durchaus zu Frustrationen.
Und in Deutschland?
Das Bild der Deutschen vom "Holländer" reduziert sich oft halt auf Frau Antje, Käse, Rudi Carell und auf schlecht gelenkte Wohnwagengespanne.
"Was bekommt man in Deutschland wenn man dreimal durch die Führerscheinprüfung fällt ?
Antwort: " Ein gelbes Nummernschild ! "
Auch wird den Niederländern in Deutschland gern eine geizige Ader nachgesagt.
"Niederländern sind Schotten die wegen Geizes des Landes verwiesen Wurden", so wird schon mal gerne gesprochen. Das da nix dran ist wird mir jeder bestätigen der einmal den Königinnentag besucht hat.
In den letzten 12 Jahren war ich jedesmal am 30. April in Amsterdam und ich muß sagen so toll und lustig kann man wohl nur in den Niederlanden feiern.
Ich habe im Gegensatz zu Deutschland nie Streß dort gehabt. ( Die traurigen Ereignisse am Königinnentag 2009 in Appeldoorn ) haben nicht ursächliches mit dem Tag gemeinsam.)

@ Esther eines muß ich aber noch los werden. Nämlich in Bezug dessen was du Sprache nennst.

Zitat: " Die Holländische Sprache ist geschaffen worden, die Schweine von den Trögen zu locken."

Dieses Zitat stammt von den renomierten und von mir sehr geschätzten Niederländischen! Kriminalautor Nicolaus Freeling, ( bekannt durch seine van der Falk Romane )ja und sorry, ich gebe ihm recht.

Aber geile Bands die habt ihr auch, solange sie Englisch singen.

Also nix für ungut liebe Käseexperten, alles gute wünscht subman der devote Kraut, der aus der Nähe der "Dutch Montains" stammt

das wort käskopp kenne ich zwar,aber nicht im bezug auf holländer. hat bei uns eine ganz andere bedeutung. is aber auch nich viel netter,denk ich.

Zitat von »Merlin«

So gesehen, haben wir uns nie dafür entschuldigt, bei Polen schon.

Das liest sich hier aber etwas anders

http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/…/Bilateral.html

und das hier ist noch bemerkenswerter weil eine Private Person handelte

http://www.wdr.de/themen/panorama/27/reu…dat/index.jhtml

Nur laßt uns Vorurteile nicht mit harmlosen kleinen Frotzeleien verwechseln, es gibt nichts schlimmeres als Klein Karierte Political Korrektnes und Gutmenschentum. ( Was eigentlich eine typisch deutsche Angewohnheit ist )

Zum Schluß: Was steht ganz klein geschrieben auf jedem Niederländischen Nummernschild ?

Antwort: Wenn Sie das lesen können, habe ich meinen Wohnwagen verloren.

lg und nix für Ungut subman

Nachfolgend wird deutlich, dass wir für die Holländer ein beliebtes Urlaubs- und Ferienland sind.
Sie liegen mit Abstand vorn. Das ist doch ein gutes Zeichen.

http://www.deutschland-extranet.de/pdf/03-10END-LogoNEU.pdf

Ich denke, da muss man differenzieren.... wenns um Fußball geht wird halt gerne mal ein bisschen Krieg gespielt. das kann man sehen wie man will, solange es amüsant ist, bin ich gerne dabei, aber bespucken und anpöbeln ist wahrscheinlich wieder so eine sache von den hardcore fußballern, bei denen FuBa schon zu Religion erhöht wurde.

Und dass NRW so hollandfeindlich ist? Naja, Käsköppe kenn ich auch, aber eigentlich beziehen sich diese Anfeindugen gegen die Niederlande allermeistens auf den Fußballbereich. Hab ich zumindest noch nicht anders mitbekommen. Es gibt klar so ein paar Vorurteile, teilweise bestätigen sich die auch gerne (Autobahnen und Holländer etc...) aber da hab ich größere Vorurteile gegen unsere Nachbardörfer.... Niederländer sind halt 120 von der Autobahn gewöhnt, was solls.

Und naja....die Sprache ist halt... putzig.... und dann noch so nuschelig....und seltsam geschrieben..... ich amüsiere mich immer wieder bei niederländischen produktbeschreibungen. aber wenn man ein bisschen platt kürt, klingt holländisch auch schon nicht mehr sooo anders.

Achja, und ich bin sowieso gerne unflätig gegenüber anderen Volksgruppen; rassistisch zu tun, ist fast so toll wie katholisch zu sein.. hat so was anachronistisches. Ich bin überzeugter Europäer, aber politisch unkorrekt zu sein, macht einfach Spaaaaaß

Obwohl ich ein Tänzerin bin und meistens mein Entertainment mehr im Klassisch-Künstlicherem Bereich suche, wird man von der Oranje-gekte doch mitgerissen.

Inzwischen ist hier eine ganze Diskussion entstanden, die ich teils schmunzelnd....teils ein bisschen irritiert lese.

Also gut, ich finde es auch nicht unbedingt nötig dass man als Käskop bezeichnet wird. Muss nicht sein. ich habe immer - schon im Elternhaus- gelernt dass man sich gegenseitig keine 'Kosenamen 'dieser Art gibt. Man darf schon seine Meinung geben, aber die Worten: 'Du bist'....( und dann ein Schimpfname).....nein, das dürften wir zu Hause nicht. Auch in der Ehe gibt es das nicht! Ich könnte nie mit einem Mann zusammensein, der mich tagsüber zB blöde Kuh, oder Zicke, oder sonst was nennt.....und Abends im Bettchen "Spätzchen und Schätzchen. Nein Danke!



Ich kann mich wirklich ziemlich kräftig auseinandersetzen, wobei ich aber niemals jemand so eine "hübsche Titel' geben würde. Ist verbale Schwäche!



Normalerweise äußere ich mich hier nicht politisch. ich erwähne mal was, oder frage mal was, aber gebe nicht meine Meinung zu Politischen deutsche Themen. Aber....wenn ich jetzt sehe dass der 2. Weltkrieg sich hineingeschlichen hat in diesem Thread, finde ich das ein bisschen überzogen. Warum? Weil ich finde dass Deutschland sich nicht dauern mehr über den Krieg entschuldigen muss, denn das waren andere Leuten. Dass man den Krieg gedenkt, ist gut und richtig. Vor allem weil wir allen den Opfer unsere Freiheit verdanken. Das dürfen wir nie vergessen. Die Frage in Holland war neulich ob bei den NL Kriegsgedenkfeier am 4. Mai auch Deutsche Staatsoberhäupter dabei anwesend sein sollten...... Da war die Antwort: nein, denn es ist eine Nationalfeier. War auch meine Meinung.

Vor einigen Jahren wollten die NL Fußball Fans orange Hitler Schnurrbärte machen lassen und tragen während der Spiele. Das stand in einer unseren größten Zeitung. Bilder...alles dazu. ich fand das keine gute Idee und habe meine Meinung auch dazugeschrieben. Das steht noch irgendwo im Internet. Wer meinen Nachnamen kennt, kann es bei Google bestimmt finden. Gott sei Dank wurde diese Schnurrbärte verboten.

Zu gleicherzeit aber - Holland und Deutschland waren beiden noch dabei und noch nicht ausgeschieden- wurde in einem anderen Deutschen Spanking Forum, wo ich gerade Mitglied war, das NL Elftal zu Tode 'verurteilt'. Es gab in der 'Humorabteilung' ( jaja) ein richtige gebastelte Todesanzeige der NL Mannschaft. Beerdigungdaten...alles dazu. Ich war - denke ich mal- die einzige Holländer in dem Forum und bat das zu entfernen, aber die Inhaber der Seite fanden das 'Schwarzen Humor' und sie Anzeige blieb wo sie war. Niveau und Klasse, was? Mir ging das entschieden zu weit und regte mich mächtig auf! Habe das auch hinein geschrieben. Klingt in meinen Ohren nicht gut wenn ein Deutscher unreifer junger Bursche es in Ordnung findet Holländer zu Tode zu verurteilen, eine geschmacklose Karte zusammen zu basteln und dies zu veröffentlichen. Ich schrieb zu dem jungen Mann im Forum: 'Hoffentlich wirst auch Du eines Tages erwachsen'.

Da kam von eine/r/m der Inhabern der Seite zurück dass ich mit meinen Beleidigungen nicht weit kommen würde. Und ich schrieb zurück dass ich lediglich einen Wunsch geäußert hatte.

Also war die Zeit gekommen das besagte Forum zu verlassen......An dem Zeitpunkt lernte ich meinen jetzigen Schatz kennen. Der las mit und sagte: "Verrate mir mal was Du denkst mit diesen Leuten gemeinsam zu haben.. " So isses.

Also...zurück zur Sache: Fußballhumor???? Oder geschmackloses, Gedankenloses Benehmen.......


Sehen wir jetzt nicht die Holländer Oranjefans in orange Lederhosen??....Mit orange ( deutsche!) Filzhütchen auf dem Kopf?... Die Holländer mit dem aufblasbare Käsen auf den Köppen....????? ( Ob wir uns das mit dem Kässeköppe selber zuzuschreiben haben??) Es wird immer oller und doller beim Fußball. Das sind alles lustige kleine Neckereine und ich kann es wirklich nicht schlimm finden. Aber nur zur Fußballzeit. Es ist ja auch nicht immer Karnaval, oder?

Die Holländer sind in der Tat nicht immer unterwegs mit Würde und Geschmack. Und dass die betrunken herumstolpern in Feriengebieten in anderen Ländern wo sie zu Gast sind habe ich auch miterlebt. Meine Tochter hat - als sie noch single war- in einem Zug gesessen auf dem Weg zum Wintersport. Irgendwo in Deutschland auf einem Bahnhof gingen die Zugfenster auf und die inzwischen schwer besoffene NL Jüngeren schrien laut dass sie endlich das Fahrrad von den Großeltern zurückhaben wollten dass im Krieg geklaut wurden von den Nazi's. Meine Tochter schämte sich und hat sich mit ihren Freundinnen woanders hingesetzt. Das konnte ich mir gut vorstellen und an solchen Momenten schäme ich mich eine Holländerin zu sein.

Ich denke dass wir dieses Thema hier abschließen sollten. es hat niemand was böses gemeint War halt nur ein bisschen Neid....Denn wir haben nun einmal die bessere Käse. ......Mal irgendwo in Holland ein Schildchen gesehen: Deutsche Käse zu verkaufen" Ha?

Und die Fußballzeit ist jetzt auch wieder fast vorbei.

LG

Ellen.

Zitat von »Horst«

Zitat von »ellen«

Hallo Ellen,

was außer Deutsche sind eigentlich Moffen?
Wikipedia ist da etwas ratlos.

Horst

@ Horst: Du meinst ob es noch eine ander Bedeutung gäbe?

Nicht das ich wüsste.

Wikipedia kommt mir nicht ratlos vor:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mof



So....können wir jetzt das Thema bitte abschliessen???