Spanking Oase

Zitat von »Roki19«

was ich aber auch anderseits nicht verstehen kann ist wo waren die protestler denn in den letzten 17 jahren ?. Solange wird daoch darüber schon diskutiert. Da hätte man doch schon 10 jahre eher reagieren können.

Das liegt wohl einfach daran, dass so ein Projekt erst in seiner heißen Phase einer breiten Masse publik gemacht wird.
Vielleicht sollte man bei solchen Großprojekten mal über eine alternative Entscheidungsfindung nachdenken.

Zitat von »Roki19«

bei uns gab es auch proteste als die Rheinbraun ganze Dörfer umgesiedelt hat wegen ihrer braunkohle, aber im nachhinein ist dann wenn die Grube weitergewndert ist alles wieder bebaut oder bewirtschaftet oder man hat ein grosses Erhohlungsgebiet vor der Tür.

yepp da wurden ganze Dörfer ausgerottet, wegen der dreckigen Braunkohle bzw immer noch, obwohl es genug alternativen zur Stromerzeugung gibt...

Zitat von »Roki19«

Ja , da hast du vielleicht recht . Aber da hängen sehr , sehr viele Arbeitsplätze dran.

Das scheint auch das einzig gute daran zu sein, dafür ist die subventionierte Braunkohle die größte CO2 Dreckschleuder bei der Energiegewinnung.. Ich möchte nicht dort aufgewachsen sein, wo ganze Landschaften nicht mehr vorhanden sind..

Hallo,

also in dem Projekt in dem ich in Stuttgar beschäftigt bin war die Stimmung zunächst eher pro Neubau. Allerding kippte das mehr und mehr ins Gegenteil.

Grund dafür war interessanterweise die immer mehr ans Licht kommenden teichnischen Einzelheiten, die von vielen als Ansammlung von Lügen wahrgenommen wurden. Kritikpunkte sind dabei zweckoptimistische Angaben über Grundwasserrisiken, technische Einzelheiten, die das ganze Projekt unendlich aufwendiger in Bau und Unterhalt machen werden als der Öffentlichkeit verkauft. Dazu natürlich auch, dass die gesamte Personage angefangen beim Oberbürgermeister beim vergeben der Aufträge über diverse Mitgliedschaften die Hand aufhält.

Die Bäume im Park spielen dabei eher eine untergeordnete Rolle. Es macht eher den Eindruck eines Aufstands des technischen Sachverstandes, der mit dem Mittel der Wahrheit gegen Propagandhülsen der Befürworter zu Felde zieht.

Daneben wird erfreulicherweise auch der Punkt diskutiert wer denn das Geld nicht bekommt, dass in dieses Projekt gesteckt wird.

Horst

Zitat von »Falke«

Zitat von »Spankfrosch«

obwohl es genug alternativen zur Stromerzeugung gibt...

Leider taugt Wunschdenken nicht zur Energiegewinnung.

Falke, dazu gibt es Studien..

Zitat von »Horst«

Hallo,
also in dem Projekt in dem ich in Stuttgar beschäftigt bin war die Stimmung zunächst eher pro Neubau. Allerding kippte das mehr und mehr ins Gegenteil.

Wenn du schon deine Zweifel dran hast...
Bin ja schon gespannt auf die Fakten und die vielen Diskussionen, die dann erst entstehen werden..
..sind ja die meisten Großprojekte, wo hinterher die Kosten um ein vielfaches höher sind; warum geht das nicht umgekehrt?

Zitat von »Falke«

Zitat von »Spankfrosch«

Falke, dazu gibt es Studien..

Hast Du auch etwas Neutrales, Objektives? Bündnis90/Die Grünen halte ich ja nicht unbedingt für unbefangen und noch weniger für glaubwürdig. Mich zu überzeugen bedarf es dann doch etwas mehr.

Ich hab meine Meinung dazu und bin nicht dafür da dich zu überzeugen...
Na wenigsten ist nrw vernünftig und will dem ein Endesetzen

Um mal zum Thema zurück zu kommen - je mehr ich dazu lese und begreife, glaube ich, das der Schaden bei Verhinderung Stuttgart 21 in finanzieller, städteentwicklungs-, verkehrstechnischer und demokrotischer Hinsicht unermesslich groß sein wird - extrem viel größer, als wenn Stutti 21 gebaut würde. selbst wenn es mehr schlecht als recht gebaut würde.

Die Gegner sind wie im Rausch, es ist ein großer Spass für sie. Wenn sie durch kommen und danach irgendwann aufwachen, werden sie es bereuen und das viele Jahrzehnte lang. Das ist schade. Ich profitiere nicht von Stutti 21, ich bin sogar Leidtragender des Umbaus, aber Städte brauchen Platz, sie brauchen Entwicklung und die Demokratie wird durch mehr Plebiszite nicht besser, sondern schlechter. Solche Volksentscheide kennen nur ein entweder-oder also keine differenzierten Zwischenlösungen, sie fallen gnadenlos jedem populistischen Propaganda anheim (siehe Minarette in der Schweiz uva dort) und sind mit voller Absicht von den Gründungsvätern unserer Demokratie klein gehalten. Ein Seehofer oder Sarazin zB kann mit völlig dümmlich populistischem Geschwätz auf einen Schlag ohne Ende punkten (wir haben längst mehr Abwanderung von Türken als Einwanderer und die Einwanderer, die wir brauchen kommen zum überwiegenden Prozentsatz aus der EU)

PS zu diesem etwas offtopic Punkt Si einige der von Sarazin zitierten Wissenschaftler haben inzwischen Statements raus, das ihre Daten falsch interpretiert werden und Richigstellungen veröffentlicht

Also – das Hin u Her diskutieren von Argumenten bringt deshalb wenig, weil keiner von uns Fachmann ist und zu jedem Gutachten hat die gegnerische Seite immer das perfekte Gegenargument – ebenfalls von Fachleuten belegt. 'Wir' – das Volk - zitieren nur, ohne jede Sicherheit, das die Argumente, die wir uns heran ziehen, auch stimmen. Ich wundere mich immer, mit welcher fast schon religiösen Sicherheit absolute Laien immer nur eine der beiden Seiten als wahr, richtig und gut darstellen.

Und – es lässt sich daran gut erkennen: bevor irgendein Argument gekannt war, entschied sich bei den meisten bereits das Pro u Kontra. Sei es nach Naturell (fortschrittlich oder konservativ) oder sei es nach Interessengruppe (verdiene daran / leide darunter).

Jedes Großprojekt hat unzählige Pro u Kontra, insofern ist es komplett normal, das solche Projekte heftig umstritten sind. Und natürlich – am Ende werden solche Projekte ebenfalls nicht nur gute oder schlechte Seiten haben, sondern beides, keine Frage. Wenn aber die Gegenargumente zu Moflogheads Ausführungen wahr wären (ich mag sie nur kurz u unvollständig streifen: keine Flächen werden frei für neue Stadtteile, 1,5 Milliarden in den Sand gesetzt, die Fertigstellung eines alternativen Kopfbahnhofes wird etwa 30 Jahre dauern, verkehrspolitisch sind wir bis dahin abgehangen, die Gelder werden also frühestens in 20 Jahren bei Baubeginn fliessen etc etc) nein, ich will u kann das nicht diskutieren, denn wie gesagt, niemand weiss, welche Seite recht hat. Aber wenn die Recht haben, die sagen, so ein Disaster wie den Stop wird die Stadt u Land unendlich zurück werfen – also, das würde ich 'meinem' Stuttgart nicht wünschen. Das ist schon fahrlässig, zu sagen, och, die haben bestimmt unrecht, glaub ich jedenfalls, also versuch ich zu verhindern, was demokrotisch beschlossen wurde. Das wird schon gut gehen und in 150 Jahren bauen wir eh vielleicht dann mal Magnetschwebebahnen (das etwas überpointiert, ich weiss.)

Ich liebe Stuttgart inzwischen heiß und innig, obwohl ich von Haus aus Berliner bin. Ich kenne die Stadt noch aus den Sechzigern als sie im Vergleich zu Berlin unsäglich kleinstädtisch war – auf allen Ebenen.

Als die Strassenbahn unter die Erde kam, war die Stadt ein einziges riesiges Chaos. Heute würde das wohl nicht mehr realisiert werden können, dabei ist sie ein ungeheurer Segen – ich komme an unzählige Punkte in der Stadt sehr viel schneller mit dem öffentlichen Nahverkehr als mit jedem Auto. Auch die Demonstranten übrigens, die ihren Nachkommen aber erzählen wollen, das bisschen Zeitgewinn, das braucht es nicht. Sie selbst sind aber sehr dankbar dafür, das sie sich in der Stadt schnell bewegen können.

Mir würde ein Abbruch des Stutti 21 Projekts viele Vorteile bringen u die Zukunft kann mir in meinem 'Alter' egal sein. Aber ich könnte u würde die Verantwortung nicht übernehmen wollen, dagegen zu sein

Hier noch ein 'Link zum Thema:

Volksentscheid

@miri und offtopik. Ich poste die angefragten Links in den Fremdschäm Thread :-)

Die schwäbischen 'Pflastersteine' gibt es hier auch zu kleinen Mengen verpackt in Silbertüten zu kaufen. g*