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joeCool

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41

Mittwoch, 4. Mai 2011, 20:55

Siehst du wirklich nicht wie sich die Fundamentalisten beider Fraktionen ähneln?

Es gibt bei beiden die Todesstrafe.

In einigen Staaten der USA werden Klassiker zensiert, Sexualkundeunterricht ist ein Riesenproblem und absurde Gesetze in einigen Staaten (zum Teil übelst frauenfeindlich) füllen ganze Internetseiten.

Die USA marschieren in alle möglichen Länder ein, die wirtschaflichen Nutzen versprechen. Dadurch entstand erst der Terrorismus.

Der Vergleich mit dem Fußballspiel, der hinkt nicht nur, der fährt schon im Rollstuhl. Sorry!
Immer noch werden Hexen verbrannt auf den Scheiten der Ideologien.
Irgendwer ist immer der Böse im Land
und dann kann man als Guter und die Augen voll Sand,
in die heiligen Kriege ziehen.

Konstantin Wecker

Merlin

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42

Mittwoch, 4. Mai 2011, 21:53

Wir ziehen mal in den Krieg

- Ein Gedankenspiel-
Es gab einen der hieß N. Bonaparte ...
und wir hatten mal einen der hieß A. Hitler
darauf folgten einige .... nicht so bekannte
Stalin machte seinen Krieg in seimen Land für sich alleine.
Dem folgten welche nach, immer im eigenen Land.
Korea, Vietnam, man konnte sich einmischen,
oder auch einbringen, meist verlor man an dieses Spiel.
Tausende tote, tausende überlebende Opfer.
Es waren Kriege und von beiden Seiten wurde grausam
gemordet ohne wenn und aber.
Was unbestritten schlimm ist und so war, war = Wahr.

Und in 2001 kommt jemand daher und tötet mal eben 3000 Menschen!
Und in den Jahre danach folgen weitere Anschläge .......
was unterscheidet einen Krieg vom Terror?
Wie viele Soldaten hat Herr !">Bin Laden:"!> getötet oder töten lassen ............? Das geht wohl gegen Null.
Wie viele zivile Opfer hat her >:!"Bin Laden"G>;, geopfert und die seiner Organisation "><Al-Qaida"<>"für seine Ziele?
Darf man, wenn man alle Anschläge zusammen rechnet, nicht auch von Tausenden sprechen?
Ich bekommen manchmal die Krise, wenn wir heute Krieg "spielen" und das machen auch wir Deutschen wieder, wenn man jeden Toten abrechnen und rechtfertigen muss.
Ich will damit ausdrücken, wer in den Krieg zieht kommt darin um
Ich kann einfach nicht verstehen warum jemand in den Krieg ziehe kann, durfte, sei
es Herr B. oder Herr H., Herr S. oder Völker ohne sich für die tausende Tote rechtfertigen zu müssen.
Für mich war Herr §1Bin Laden"$& ein Krieger für seine Sache und ein Terrorist.

Ich weiß für mich nur, ich kann weder den Krieger, noch den Terroristen :;"Bin Laadeen:M( gutheißen.
Aber er hat auch ein verdientes Schicksal, doch sein Tod ist sicher kein Muss gewesen!
Me Merlin
Weiß ich nicht, hab' ich keine Ahnung von .....

HagbardCeline

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43

Mittwoch, 4. Mai 2011, 22:03

Zitat

Es gibt bei beiden die Todesstrafe.


oh bitte... die einen verhängen sie nach einem ordentlichen gerichtsverfahren,welches sich durch den angeklagten auch anfechten lässt,für tötungsverbrechen,haptsächlich für mehrfache morde. die anderen steinigen "ehebrecherinnen" (die auch gerne mal vergewaltigungsopfer sein können),hängen schwule an baukränen auf und foltern oppositionelle zu tode, und zwar regelmäßig und ohne,dass irgendwelche rechtsstaatlichen hürden dem barbarischen tun in irgendeinerweise im weg stehen würden.
demokratischer rechtsstaat mit einer jahrhundertealten tradition des radikalen individualismus und liberalismus vs islamofaschistische diktaturen ... wer das gleichsetzt ist mindestens realitätsblind.

zu den absurden us-gestzen...ja,die gibt es. die frage ist nur,ob sie irgendwelche praktschen auswirkungen haben. du würdest schließlich auch nicht auf oralverkehr verzichten,nur weil irgendwo steht,dass es verboten ist. außerdem besteht in den usa die möglichkeit,solche gesetze ändern zu lassen.

Zitat

Die USA marschieren in alle möglichen Länder ein, die wirtschaflichen Nutzen versprechen. Dadurch entstand erst der Terrorismus.


das ist,gelinde gesagt,völliger schwachsinn,bei allem respekt,aber das märchen vom verzweifelten,halbverhungernden,edlen rebellen,der sich doch nur in etwas übertriebener art und weise gegen die eigentlich bösen zur wehr setzt...ich kanns einfach nicht mehr hören. islamisten hassen alles,was auch du nicht missen willst,sie hassen individuelle freiheit,sie hassen wohlstand und glück (gleichwohl viele terroristen aus wohlhabenden,gebildeten familien stammen),sie hassen die liebe und den genuss,sie hassen alles,was das leben irgendwie lebenswert macht ("westliche dekadenz", "ihr liebt das leben,wir lieben den tod"). sie wollen zivilisten töten,sie tun das mit voller absicht,je mehr tote zivilisten,desto mehr schrecken vor ihnen. und das klappt ganz toll.weil alle denken "wenn wir uns nicht mehr wehren,hören die auch auf,und dann ist frieden",was ein furchtbarer irrtum ist. deswegen bin ich froh, dass es die usa gibt. weil die usa,aus welchen interessen heraus auch immer,diesen barbaren einhalt gebieten. weil sie mit der westlichen zivilisation wenigstens noch die möglichkeit von glück und freiheit verteidigen.

joeCool

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44

Donnerstag, 5. Mai 2011, 20:30

Ordentliches Gerichtsverfahren?
Hab ich da was verpasst? Hat bin Laden eins bekommen?
Davon abgesehen landen in den USA Farbige wesentlich schneller auf dem elektrischen Stuhl als Weiße.

Du bist noch jung und hast einige Hintergründe nicht mitbekommen.
Sowohl Sadam als auch Al Qaida wurden von den Amis militärisch aufgerüstet, als es für die USA nützlich war.
Die Probleme sind hausgemacht.
Der Westen war zuerst in den arabischen Ländern und hat dort militärisch eingegriffen.
Ohne diese Interventionen gäbe es den Terrorismus in dieser Form nicht.

Erst mal informieren bevor du irgendetwas Schwachsinn nennst, sonst kickst du dich selbst in Aus!
Immer noch werden Hexen verbrannt auf den Scheiten der Ideologien.
Irgendwer ist immer der Böse im Land
und dann kann man als Guter und die Augen voll Sand,
in die heiligen Kriege ziehen.

Konstantin Wecker

45

Donnerstag, 5. Mai 2011, 22:32

Es ist und bleibt ein Mord ohne gesetzliche Legitimation,
Ich finde es toll, dass wir einen objektiven Zeugen der Geschehnisse unter uns haben. Anders kann ich mir diese Aussage nicht erklären. :doh:

Oder sitzt hier jemand Meldungen auf, die er sonst verurteilt?

Jessi1983

unregistriert

46

Donnerstag, 5. Mai 2011, 22:57

Wisst ihr was? Mir ist vollkommen wurscht, wie genau die Situation war – ob er bewaffnet war, er auch geschossen hat… Ich finde, Obama hat es richtig formuliert „Der Gerechtigkeit wurde genüge getan!“. Sehe ich ganz genauso. Der Mann hatte den Tod verdient.

Und ich kann auch die jubelnden Menschen verstehen – wären meine Verwandten und Freunde bei den Attentaten aufs WTC getötet worden, hätte ich mich auch gefreut, dass der Drahtzieher endlich erledigt wurde.

Natürlich ist damit nicht der Terrorismus besiegt – aber manchmal fühlt sich „Auge um Auge“ für mich einfach richtig an.

47

Donnerstag, 5. Mai 2011, 23:08

Natürlich ist damit nicht der Terrorismus besiegt
Ganz sicher nicht. Ich verwehre mich gegen das Wort "Mord".

Es ist in diesem Zusammenhang einer, >für mich nicht nachvollziehbaren< Ideologie geschuldet. Eine haltbare Begründung ist für mich nicht erkennbar.

Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren. Aber eben nur mit Fakten.

silberSeele

unregistriert

48

Freitag, 6. Mai 2011, 07:11

heute morgen kam in den nachrichten, dass man pläne gefunden habe, laut derer am 11.september dieses jahres anschläge auf züge in den usa hätten erfolgen sollen.

diese seien jedoch nicht weiter verfolgt worden.

so langsam aber sicher bekomme ich das gefühl, dass man da etwas rechtfertigen möchte, was so nie stattgefunden hat? es erscheint mir alles sehr fadenscheinig, einfach zu sehr an den haaren herbei gezogen und ich verstehs nicht...

passiert ist passiert(??) oder war es letzten endes wieder nicht bin laden, den man da erschossen hat (???)

versucht man eine masse zu beruhigen und zu beschwichtigen, die man weder beruhigen noch beschwichtigen kann (???), vllt. auch gar nicht muss (???)

sucht man ausgangspunkte für einen neuen krieg? eine rechtfertigung?

immer diese verschwörungstheorien...

49

Freitag, 6. Mai 2011, 08:47

Wisst ihr was? Mir ist vollkommen wurscht, wie genau die Situation war – ob er bewaffnet war, er auch geschossen hat… Ich finde, Obama hat es richtig formuliert „Der Gerechtigkeit wurde genüge getan!“. Sehe ich ganz genauso. Der Mann hatte den Tod verdient.

Und ich kann auch die jubelnden Menschen verstehen – wären meine Verwandten und Freunde bei den Attentaten aufs WTC getötet worden, hätte ich mich auch gefreut, dass der Drahtzieher endlich erledigt wurde.

Natürlich ist damit nicht der Terrorismus besiegt – aber manchmal fühlt sich „Auge um Auge“ für mich einfach richtig an.
Der Terminus "Der Gerechtigkeit wurde genüge getan", ist normaler weise nach einer volstreckten Hinrichtung gebräuchlich.

Und in welchem Rechtstatlichem Verfahren wurde Bin Laden zum Tode Verurteilt, und wenn ich schon dabei bin nachzudenken, wo ist der Gerichtlich prüfbare beweis, das Bin Laden der Drahtzieher des 11.09 war.
Einfach nur mit dem Finger auf jemanden zeigen und schreien der war das , geht nicht. Da müßen Beweise her.


Gruß


Mrcane

miri

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50

Freitag, 6. Mai 2011, 11:17

stimmt es eigentlich, dass frau Merkel sagte: "ich freue mich, dass er tot ist"?
Du bist ein Wunsch, den Gott sich selbst erfüllt hat. :sonne:

H.J. Eckstein

51

Freitag, 6. Mai 2011, 11:30

stimmt es eigentlich, dass frau Merkel sagte: "ich freue mich, dass er tot ist"?

Hallo Miri,

siehe hier:

http://www.tagesschau.de/inland/binladen200.html


Gruß


Mrcane

HagbardCeline

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52

Freitag, 6. Mai 2011, 16:18

Zitat

Ordentliches Gerichtsverfahren?
Hab ich da was verpasst? Hat bin Laden eins bekommen?


ne.und die gründe dafür hab ich hier schonmal dargelegt.

Zitat


Du bist noch jung und hast einige Hintergründe nicht mitbekommen.


ich bin jung,aber kein verblödeter analphabet. ganz ehrlich,wie kannst du sowas schreiben?
übrigens:ich kenne sämtliche "argumente" aus dieser ecke nur zu genau,als langjähriger usa-hasser, der mal täglich die junge welt gelesen hat und unter anderem durch den 2003 begonnenen irak-krieg politisiert worden ist. und in der damals geführten diskussion (die eigentlich keine war,weil alle der selben meinung waren) wurden eben auch folgende von dir als brandheißes insiderwissen verkaufte banalitäten bis zum erbrechen wiedergekäut:

Zitat

Sowohl Sadam als auch Al Qaida wurden von den Amis militärisch aufgerüstet, als es für die USA nützlich war.


saddam wurde gegen den iran aufgerüstet,nachdem dieser von einem üblen,prowestlichen regime zu einem noch tausendmal übleren,antiwestlichen regime gewechselt war. die mudschaheddin wurden gegen die sowjets aufgerüstet.kalter krieg und so. das ist realpolitik. da gehts nicht um idealismus. bei keinem staat. wieso das jetzt allerdings ein argument dafür sein soll,die terroristen nicht mehr zu bekämpfen,sondern gewähren zu lassen,das erschließt sich mir nach wie vor nicht.

Twix

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53

Freitag, 6. Mai 2011, 16:45

Der Terminus "Der Gerechtigkeit wurde genüge getan", ist normaler weise nach einer volstreckten Hinrichtung gebräuchlich.

Und in welchem Rechtstatlichem Verfahren wurde Bin Laden zum Tode Verurteilt, und wenn ich schon dabei bin nachzudenken, wo ist der Gerichtlich prüfbare beweis, das Bin Laden der Drahtzieher des 11.09 war.
Einfach nur mit dem Finger auf jemanden zeigen und schreien der war das , geht nicht. Da müßen Beweise her.


Gruß


Mrcane


In welchem rechtstaalichen Verfahren wurden denn die gut 3.000 Opfer des 11.9. oder die Opfer der Anschläge in Madrid etc. zum Tode verurteilt ??

Du willst einen verwertbaren Beweis ? Zu beiden o.g. Anschläge hat sich die Al Qaida bekannt - womit Osama als deren Kopf ja wohl auch die Verantwortung zu tragen hat. Osama hat sogar selbst in Propagandareden davon geschwärmt und angekündigt dass das nicht alles gewesen sei....

Reicht das nicht als Beweis ?

Wie ich schon am Anfang dieses Themas geschrieben habe ist es mir persönlich relativ latte ob der Knabe lebt oder nicht und ob die Amis ihm das Gesicht nach hinten gedreht haben - ABER: ich gönne jedem Angehörigen seiner Opfer dieses kleine bisschen Genugtuung!

Kommt es mir eigentlich nur so vor oder wird bin Laden hier wirklich von einigen regelrecht "verteidigt" ?? Ich würde gerne mal sehen was hier los wäre wenn ich auf einmal schreiben würde das ich es eigentlich ungerecht finde das man Ösi-Atze damals im Führerbunker in den Selbstmord getrieben hat... Schließlich hat ihn ja niemand "rechtskräftig verurteilt" den armen Kerl.... (auf Grund der Ernsthaftigkeit des Themas verzichte ich mal auf die sonst üblichen Smileys und hoffe das mein ironischer Unterton trotzdem durchkommt)
________________________________________________________
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54

Freitag, 6. Mai 2011, 19:31

Aha bei Osama war kein Gerichtsverfahren nötig? Eine Demokratie mit Ausnahmen ist keine Demokratie.
Ebenso merkwürdig finde ich die Argumentation von twix, da bin Laden die Leute auch ohne Gerichtsverfahren niedergemacht hat, man selber auch keins braucht. Das hieße im Klartext, man darf jeden Mörder lynchen.
Das Demokratieverständnis hier im Forum läßt zu wünschen übrig.

ich habe nicht geschrieben,dass du ein verblödeter Analphabet bist, sondern dir nur unterstellt nicht alle Fakten zu kennen. Du hast meine Argumente als Schwachsinn bezeichnet. Jeder schreibt halt so gut er kann.
Genausowenig habe ich etwas von "brandheißem Insiderwissen" geschrieben. Kreide mir nicht Sachen an, die ich nicht geschrieben habe.

Okay, du fällst von einem Extrem ins andere. Erst USA-Hasser, dann Waffenbruder im Geiste.
Da stehe ich eher dazwischen.
Die USA sind ein polarisierter Staat, mit sehr fortschrittlichen Kräften auf der einen Seite, und christlich-fundamentalistischen Kräften mit großem Einfluss auf der anderen Seite.
Ein Staat der nicht mal eine allgemeine Krankenversicherung hat, bzw. selbige für übles, kommunistisches Machwerk hält, funktioniert meines Erachtens nicht als Leitkultur sondern sollte erstmal vor seiner Haustür kehren.
Wobei ich den Begriff Leitkultur an sich auch schon befremdlich finde.
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Jessi1983

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55

Samstag, 7. Mai 2011, 12:15


baendoff

unregistriert

56

Samstag, 7. Mai 2011, 22:56

@Jessi1983: Dem Kommentar ist eine nüchterne Betrachtung der Situation zu entnehmen, der nichts hinzuzufügen ist.

Im Übrigen ist die Tötung Bin Ladens IMHO als Akt der Gefahrenabwehr mit dem bei uns in Notsituationen üblichen finalen Todesschusss vergleichbar. (wie schon auf dem Planeten dargelegt)

CHE

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57

Sonntag, 8. Mai 2011, 15:22

Moin :bier: ,
ich stimme vielen zu.
Bin Laden war ein Mensch und es kann nicht sein, dass Freude über den Tod eines solchen empfunden wird.
Dazu kommt, dass die USA diesen Mord für ihre hoch gelobten Navy-Seals ausschlachten, sich gegenseitig auf die Schultern klopfen und feiern.
Mir wird schlecht, wenn ich die Schlagzeilen lese.
Es hätte nur eine Lösung geben können: Festnahme und ein ORDENTLICHES Gericht. Und dann möglichst unabhängige Ermittler, die vor allem die Rolle der USA selbst untersuchen, die sie beim Aufbau und der Aktionen der Al Quaida gespielt hat.
Bushs Ex-Freund und Ex-Studienkollege ist tot. Und er ist stolz, glücklich und zufrieden; gönnt sich noch einen Drink mehr und snieft die nächste Line Koks.
Verdammt, was für ein verlogenes Land.
Saludos,
CHE
Unser Oasenmitglied CHE (*24.05.1963) ist Anfang am 13.11.2016 verstorben.
Das Oasenteam

58

Montag, 9. Mai 2011, 00:54

Nach dem Tatort war eine recht interessante Diskussion um OBL bei Anne Will.

OK, das Thema war verfehlt, interessant war es dennoch, da nicht die üblichen "Labersteine" eingeladen waren. Gut gefallen hat mir Kienzle, wenn ich mich auch nicht in allen Punkten anschließe.

Die Diskussion war ruhig und sachlich. Selbst die permanenten Einsprüche der Will wurden übergangen, das war gut so.

59

Donnerstag, 12. Mai 2011, 10:39

Hallo,
habe da mal was interesantes zu dem Thema im Netz gefunden, weiß allerdings selbst nicht was ich davon halten soll.

http://www.ddp-partei.de/downloads/ddp_N…a_bin_Laden.pdf


Gruß


Mrcane

HagbardCeline

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Donnerstag, 12. Mai 2011, 11:33

Zitat

Bin Laden war ein Mensch und es kann nicht sein, dass Freude über den Tod eines solchen empfunden wird.


mir kommen die tränen.nein,warte,doch nicht.

Zitat

Dazu kommt, dass die USA diesen Mord für ihre hoch gelobten Navy-Seals ausschlachten, sich gegenseitig auf die Schultern klopfen und feiern.


zu recht.

Zitat

Mir wird schlecht, wenn ich die Schlagzeilen lese.


mir auch: "terroristen töten osama bin laden" (junge welt) z.b.,da krieg ich die krise.

Zitat

Es hätte nur eine Lösung geben können: Festnahme und ein ORDENTLICHES Gericht

genau,und wenn ein paar dieser verrohten navy seals bei dem einsatz drauf gehen,dann ist das eben so,hauptsache dem massenmörder wird noch ne möglichkeit zur selbstdarstellung gegeben.

Zitat

Und er ist stolz, glücklich und zufrieden; gönnt sich noch einen Drink mehr und snieft die nächste Line Koks.


gegönnt sei's ihm.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod…-aggressiv.html

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