Spanking Oase

Zitat von »Octo«

von seiner Busenfreundschaft zu einem russischen Despoten muss man denke ich auch nichts mehr weiter sagen.

Ich vergleiche die Sowjetunion mit Russland.

Putin ist mir lieber als Breschnew. Es hätte auch schlimmer kommen können.

Zitat von »Octo«

Kurzum: die Geschichte zeigt doch dass der deutsche durchschnitts-Konservative nur zu oft eine gewisse Szmpathie fuer Militaerdiktaturen empfand, sei es nun in Paraguay, Chile, Argentina oder sonstwo

Die Geschichte zeigt aber auch, wie der Durchschnitts-Linke genauso wie der intellektuelle linke Vordenker Ceausescu und Breschnew Küßchen gaben und Fidel in Kuba an ihre Brust drückten.

Und während die Konservativen etwas gelernt zu haben scheinen, trauern die Genossen andererseits offensichtlich ihren Diktaturen hinterher. Wie anders kann man es deuten, dass die deutsche Linke Fidel Castro zu seinem Geburtstag gratuliert. Wer es nicht glauben mag: http://www.hna.de/nachrichten/politik/li…zr-1369015.html
Wem das als Linker nicht perfide genug ist, der kann sich noch einreihen in den Dank an die Mauerschützen der Linken Zeitschrift "Junge Welt": http://www.pi-news.net/2011/08/junge-wel…fur-mauermorde/

Nun muss ich mich schon selbst zitieren.

Zitat von »Falke«

Du kannst es sehen, wie Du es willst, mache ich ja auch so.

Wir kommen da eh' nicht zusammen.

Nachtrag: Nur, damit es keine Missverständnisse gibt. Das war die Antwort auf das Posting von Octo.

Zitat von »Octo«

Nachtrag: eine seite auf der Breivik als "verfruehter Stauffenberg" bezeichnet wird zu verlinken finde ich geschmacklos.

Wo steht da was? Wenn dem so sein sollte, dann distanziere ich mich davon natürlich ausdrücklich. Ich habe nur auf den Artikel über den Bericht in der Jungen Welt geachtet. Das Gedankengut eines Breivik finde ich genauso abstoßend und menschenverachtend wie das von Mauerbau und Stachedraht.

Warum um Himmels Willen jemanden moralisch niederknüppeln, nur deswegen, weil er Fidel Castro zum Geburtstag gratuliert? Die auf Kuba herrschenden Defizite muss mir niemand erklären, die kenne ich gut genug. Aber Castros Leistungen, der Umsturz des Batista, der Versuch, in der ehemals brutalen, amerikahörigen Ausbeuterdiktatur Verteilungsgerechtigkeit einzuführen, das Jahrzehntelange Trotzen der stärksten Weltmacht vor ihrer eigener Hintertür - das sind enorme Kraftakte, die in Lateinamerika Vorbildcharakter besaßen. Leute wie Chavez oder Morales sind ohne Castro nicht zu denken. Das waren Leistungen, die unter Politkern heute ihresgleichen suchen und Castro vielerorts Heldenstatus verschaffen.

Ich meine, wer zu einem etwas differenzierten Urteil fähig ist, zögerte nicht, Fidel Castro zum Geburtstag die Hand zu geben. Ich würde es jedenfalls tun. Bei einem hier erwähntem deutschen Politiker wäre ich, ehrlich gesagt, zögerlicher.

Zitat von »Michael8«

Die auf Kuba herrschenden Defizite

bestehen aus brutaler Folter und Mord an politischen Gefangenen.
http://www.amnesty-kuba.de/index.php?page=2
http://www2.igfm.de/Detailansicht.1360+M5cb938d0b7c.0.html

Dass Du demjenigen, der dafür verantwortlich ist, die Hand reichen würdest, disqualifiziert Dich eigentlich als Gesprächspartner und beweist einmal mehr, dass manche Menschen politisch auf dem linken Auge gegenüber Verbrechen völlig blind sind. Leute wie Chavez oder Morales wären ohne Castro nicht zu denken. Wie recht Du doch hast. Da gibt es auch keine Möglichkeit zu einem differenzierten Urteil zu kommen.
http://www.igfm.de/Detailansicht.384+M50f127ef199.0.html

Zitat von »Michael8«

Das waren Leistungen, die unter Politkern heute ihresgleichen suchen

Eine feine Gesellschaft, die Du Dir da als Vorbilder ausgesucht hast.

Ach Nive, reg dich nicht auf, du befindest dich voll im Mainstream, du hast dir sogar ein paar Fakten gegoogelt und könntest an jedem Stammtisch glänzen.

Vielleicht wirst du eines Tages begreifen, welche Kräfte der Gewalt und Gegengewalt im 20 Jahrhundert am Wirken waren (und es heute noch sind). Dass die von den USA im Amt gehaltenen Diktatoren in Lateinamerika nicht gerade zimperlich waren, kannst du in jedem einschlägigen Geschichtswerk nachlesen. Und dass man dagegen nicht mit Samthandschuhen vorgehen konnte und auch Unschuldige auf der Strecke blieben, ist eine bittere Wahrheit. Wenn "unseren" Kombattanten sowas passiert, redet man leichthin von "bedauerlichem Kolleralschaden." Muss ich an die Totgebombten am Kundus erinnern, darunter viele Frauen und Kinder, mehr an der Zahl, als die offiziellen Mauertoten, derer jetzt von höchster Staatsstelle ehrenvoll gedacht wurde? Muss ich an die Folter erinnern, die von den USA und in deren Namen vielerorts begangen wurde und noch wird? Machen die dir keine Kopfschmerzen?

Ein Unrecht gleicht das andere nicht aus, da sind wir uns wohl einig, aber diese asymmetrische Wahrnehmung von Leid und Unrecht ist im Grunde eine Flucht vor der eigenen Verantwortung.

Gut, dies ist ein erotisches Forum, und da besteht keine Erwartung an das Niveau politischer Diskussionen. Aber mit vielen meiner engsten Vertrauten habe ich die Abgründe und Verwerfungen des Jh mit Bewusstsein und Engagement miterlebt. Da kann ich über kess hingeworfene Klischees nur traurig den Kopf schütteln.

Zitat von »Michael8«

du hast dir sogar ein paar Fakten gegoogelt und könntest an jedem Stammtisch glänzen.

Wenigstens nehme ich die Fakten zur Kenntnis - offenbar im Gegensatz zu Dir.

Zitat von »Michael8«

Dass die von den USA im Amt gehaltenen Diktatoren in Lateinamerika nicht gerade zimperlich waren

Das hat auch niemand behauptet und niemand möchte sie verteidigen. Es ist aber dennoch festzuhalten, dass aus den Rechtsdiktaturen von einst - auch mit Hilfe der USA heute fast alles Demokratien geworden sind, während in den kommunistischen Diktaturen nach Informationen von Menschenrechtsorganisationen immer noch inhaftiert, gefoltert und zu Tode gebracht wird. Muss ich das auch verstehen? Im Grunde sind alle Diktaturen gleich - ob von links oder von rechts. Und keine weltpolitische Lage, kein ideologisches Gebilde rechtfertigt Inhaftierung und Folter.

Zitat von »Michael8«

Muss ich an die Totgebombten am Kundus erinnern, darunter viele Frauen und Kinder, mehr an der Zahl, als die offiziellen Mauertoten, derer jetzt von höchster Staatsstelle ehrenvoll gedacht wurde?

Das zeigt ja offen Deine Gesinnung. Wie kann man die Teilung eines Landes, den Bau eines Todesstreifens, die Ermordung von Menschen, deren einziger Wunsch es war, an einem anderen Ort zu leben und die niemanden bedroht hatten, vergleichen mit dem bedauerlichen Tod von Menschen in einer kriegsähnlichen Situation. Ich weiß nicht, ob derjenige, der den Angriff befohlen hat, objektiv richtig gehandelt hat, aber es ist doch naheliegend, das zwei voll gefüllte Tanklastzüge wenige Kilometer vor dem eigenen Lager eine ernsthafte Bedrohung darstellen und es ist doch auch nachgewiesen, dass die Taliban-Kämpfer die Zivilisten gezwungen hatten, zu den Fahrzeugen zu gehen, weil sie mit deren Hilfe die Tanklastzüge wieder freibekommen wollten. Wer trägt die Verantwortung für zivile Opfer in einem Krieg bei dem Zivilisten gern als menschliche Schutzschilde mißbraucht werden?

Zitat von »Michael8«

Muss ich an die Folter erinnern, die von den USA und in deren Namen vielerorts begangen wurde und noch wird? Machen die dir keine Kopfschmerzen?

Doch macht mir, insbesondere was ihr Rechtssystem angeht. Und trotzdem halte ich die Amerikaner insgesamt noch für die Guten.

Zitat von »Michael8«

aber diese asymmetrische Wahrnehmung von Leid und Unrecht ist im Grunde eine Flucht vor der eigenen Verantwortung.

Du wärst bereit, einem Diktator, an dessen Hand Blut klebt, dieselbe zu schütteln, während Du sie einem demokratischen Politiker ausschlagen würdest. Du verteidigst Folter und Mord auf Seiten der Linken mit dem Hinweis auf Kräfte der Gewalt und Gegengewalt. Wer von uns nimmst also Leid und Unrecht asymmetrisch wahr?

Zitat von »Michael8«

Gut, dies ist ein erotisches Forum, und da besteht keine Erwartung an das Niveau politischer Diskussionen.

Deine Beiträge haben das Niveau jedenfalls nicht gehoben.

Zitat von »Horst«

Habe ich das so richtig zusammengefasst?

Zugegeben, etwas sarkastisch, aber unzweifelhaft richtig.

Zitat von »Horst«

Habe ich das so richtig zusammengefasst?

Horst

Ja, aus der Sicht der Länder - soll ich sie Bierstaaten nennen? - die eine asymmetrischen Entwicklung gefördert und daraus enormen Gewinn gemacht haben - und sich nun wundern, dass das auf die Dauer nicht gut geht!

Zitat von »Michael8«

die eine asymmetrischen Entwicklung gefördert und daraus enormen Gewinn gemacht haben - und sich nun wundern, dass das auf die Dauer nicht gut geht!

Wer hat denn enormen Gewinn gemacht? Die deutschen Arbeitnehmer waren es jedenfalls nicht. Sie haben mit Lohnverzicht einen wesentlichen Teil dazu beigetragen, dass unsere Wirtschaft wettbewerbsfähig ist und wir trotz der schlechten Rahmenbedingungen noch einigermaßen gut aufgestellt sind - anders als in Griechenland, wo Angestellten öffentlicher Unternehmen auch gerne mal 18 Monatsgehälter ausgezahlt wurden und wo das Renteniveau 80 Prozent beträgt (im Vergleich: Deutschland rund 50 Prozent). Wie schrieb heute ein Leserbriefschreiber sinngemäß: " Wenn Europa bedeutet, dass diejenigen, die noch einigermaßen ordentlich wirtschaften dauerhaft bestraft werden zu Lasten derer, die seit Jahren ihre Haushalte nicht in Ordnung bekommen, dann kann man auf dieses Europa gut verzichten. D`accord.

Zitat von »Octo«

Richtig: dank Sozialabbau ("senken der Lohnnebenkosten") & Lohnverzicht ist unser heilige Wirtschaft sogar so konkurrenzfähig geworden daß sie es schaffte diejenige der anderen Euro-Staaten was die Lohnstückosten angeht zu unterbieten. Entsprechend haben/hatten die dortigen Industrien keine Chance, wären diese Staaten (wie Griechenland) nicht im Euro gefangen gewesen hätten sie ihre Währung abwerten können und ihre Industrie somit in Europa konkurrenzfähiger machen können & wären auch nicht mit Billigwaren aus Deutschland geflutet worden.

Des Euros wegen hätte die einzige Option darin bestanden Löhne zu erhöhen, dies hätte aber dem neoliberalen Dogma widersprochen und war somit undenkbar.

Du übersiehst, dass wir nicht mit Griechenland konkurrieren, sondern vor allem mit asiatischen und amerikanischen Staaten, deswegen war das Herstellen der Konkurrenzfähigkeit oberstes Gebot, wenn wir nicht wie Griechenland hätten enden wollen. So und nun zu den Griechen. Ich vertrete ja die These, dass Griechenland die Euro-Zone verlassen sollte, damit sie sich wieder neu und besser mit einer eigenen Währung aufstellen können. Aber, dass sie mit Billigwaren aus Deutschland geflutet worden wären, und quasi wir die Schuld für die Situation in Griechenland haben, das schlägt nun dem Fass den Boden aus. Auch wenn beispielsweise Autos aus Deutschland durch die gemeinsame Währung günstiger angeboten werden können als vor dem Euro, wird dadurch absolut kein Grieche gezwungen, sich ein neues Auto zu kaufen - und schon gar keines aus Deutschland. Diese dümmliche Linkssoße, dass egal wie herum man es betrachtet, immer diejenigen Schuld sind, die sich besser aufgestellt, besser gewirtschaftet haben, besser Strukturen aufgebaut haben als andere, an die würde nicht mal mehr Marx selber glauben. Kritisiere, dass Griechenland keine Steuerverwaltung hat, die den Namen verdient, kritisiere, dass die Griechen in den vergangenen Jahren viel mehr ausgegeben haben als sie erwirtschaftet haben, kritisiere, dass man dort in vielen Bereichen Korruption und verkrustete Strukturen vorfindet und kritisiere, dass Griechenland für eine Aufnahme in den Euroraum massiv gelogen hat - dann hast Du 2/3 der Problematik schon beim Namen genannt.